Сделать стартовой Добавить в Избранное Постучать в аську Перейти на страницу в Twitter Перейти на страницу ВКонтакте За Победу в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. мы "заплатили" очень дорого... Из Пензенской области было призвано более 300 000 человек, не вернулось более 200 000 человек... Точных цифр до сих пор мы не знаем.

"Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области.

Объявление

Всенародная книга памяти Пензенской области





Сайт посвящается воинам Великой Отечественной войны, вернувшимся и невернувшимся с войны, которые родились, были призваны, захоронены либо в настоящее время проживают на территории Пензенской области, а также труженикам Пензенской области, ковавшим Победу в тылу.
Основой наполнения сайта являются военные архивные документы с сайтов Обобщенного Банка Данных «Мемориал», Общедоступного электронного банка документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (проекты Министерства обороны РФ), информация книги памяти Пензенской области , других справочных источников.
Сайт создан в надежде на то, что каждый из нас не только внесет данные архивных документов, но и дополнит сухую справочную информацию своими бережно сохраненными воспоминаниями о тех, кого уже нет с нами рядом, рассказами о ныне живых ветеранах, о всех тех, кто защищал в лихие годы наше Отечество, прославлял ратными подвигами Пензенскую землю.
Сайт задуман, как народная энциклопедия, в которую каждый желающий может внести известную ему информацию об участниках Великой Отечественной войны, добавить свои комментарии к имеющейся на сайте информации, дополнить имеющуюся информацию фотографиями, видеоматериалами и другими данными.
На каждого воина заводится отдельная страница, посвященная конкретному участнику войны. Прежде чем начать обрабатывать информацию, прочитайте, пожалуйста, тему - Как размещать информацию. Любая Ваша дополнительная информация очень важна для увековечивания памяти защитников Отечества.
Информацию о появлении новых сообщений на сайте можно узнавать, подписавшись на страничке книги памяти в Твиттер или в ВКонтакте.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фирсов Алексей Андреевич. Ищу деда.

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Ищу любую информацию о своем деде,уроженце с.Рызлей Николаевского района Ульяновской области(Ранее Пензенской обл.). На http://www.obd-memorial.ru нашёл нижеследующее, делал запросы в ЦАМО и военкомат по месту призыва.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64244827 , http://obd-memorial.ru/memorial/fullima … 000312.jpg :
64244827
Фамилия Фирсов
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва 02.09.1941 Николаевский РВК, Ульяновская обл., Николаевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 436.
Доп.данные из документа: стр., в/адреса нет, можно считать пропавшим без вести 12.VII.1942г., родственники - жена Фирсова Антонина Ивановна, Ульяновская обл. Николаевский р-н с.Рызлей.
http://s8.uploads.ru/t/3CDV8.jpg
В книге Памяти Ульяновской области записан как Фирстов, разночтения в написании фамилии возможны.

По ответам на запросы: ЦАМО - поиск возможен при знании номера воинской части, где воевал, в ответе Николаевского РВК указана дата призыва 21.06.1941 (согласно книги призыва) и других данных нет.
http://s8.uploads.ru/t/Fq9LW.png
Вероятней всего датой призыва все-таки 2 сентября.  Добавлю, со слов покойной бабушки , какое то время их часть , а дед не служил до того, находилась поблизости , предполагаю что на территории Кузнецкого района.  После войны один односельчанин говорил,что встречал деда в 1942 под Сталинградом, поэтому я смотрел на ОБД,где в сорок втором много гибло или пропадало пензенцев на тех фронтах.

Быть может на фото после присяги кто-то узнает своих родственников.
http://s8.uploads.ru/t/DAexb.png

Отредактировано Дворянкин С.А. (2014-03-19 09:29:00)

0

2

Здравствуйте, Сергей Александрович!
Ваш дед - который из 4-х? На обратной стороне фотографии надпись имеется? Когда сделано фото?

0

3

Дед стоит справа. Фото сделано по-видимому 23 сентября 1941 года, это ясно из-за надписи на обороте. Дед был малограмотен, поэтому ещё трудно разобрать что им было написано.
http://s9.uploads.ru/t/srNkC.jpg

Отредактировано Дворянкин С.А. (2014-03-19 09:20:22)

0

4

Здравствуйте, Сергей Александрович!

Сергей Фирсов написал(а):

Фото сделано по-видимому 23 сентября 1941 года, это ясно из-за надписи на обороте.

На фото написано "принял присягу 23ч" (можно предположить, что 23-го числа), месяц не указан.

Информация из Книги Памяти http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404413581 , http://obd-memorial.ru/memorial/fullima … 000136.png :
404413581
Фамилия ФИРСТОВ 
Имя АЛЕКСЕЙ 
Отчество АНДРЕЕВИЧ 
Дата рождения/Возраст __.__.1916 
Дата выбытия __.09.1942 
Название источника информации Книга памяти. Ульяновская область. Том 8.
Доп.данные из книги: место рождения с.Рызлей Николаевский р-н Ульяновская обл., рядовой, пропал без вести.

Сергей Александрович, направьте в редакцию книги памяти Ульяновской области заявление, чтобы поправили фамилию в книге памяти.

0

5

Предполагаю, что сентябрь . Всё-таки считаю что  правильно дата призыва указана в архивном документе Николаевского РВК(2 сентября 1941), а не не в книге учета(21.06.1941), поскольку эта книга была переписана после ВОВ. Поскольку старший брат деда в гражданскую воевал на стороне белых, до 41-го года деда не призывали,   ушел в третью волну призыва осенью 41-го. Соответственно сразу не попал на фронт,повторюсь, что бабушка утверждала , что их воинская часть формировалась где- то поблизости с Николаевским районом, вероятнее всего в Кузнецком районе. 2-го призван, принял присягу 23-го выглядит логичным.
Написание фамилии Фирс(т)ов имеются разночтения во многих местах. двое сыновей(мои дяди) деда записаны как Фирстовы, младший- мой отец , как Фирсов.  Старший брат деда, Василий Фирсов. Бабушка по паспорту в послевоенное время Фирстова. Поэтому для нас , потомков(теперь уже и Фирсовых и Фирстовых) , не столь важно какая фамилия деда будет в книге Памяти. На мемориальной доске в его родном селе Рызлее значится Фирсов Алексей Андреевич.  Куда важнее найти его след.  Добавлю что мог служить ездовым, повозочным( выше указывал, что односельчанин встречал его где-то под Сталинградом при переправе, дед был рядом с лошадью, а до войны работал конюхом в колхозе). Конечно, если считать что пропал он ещё в июле,(и к ним добавле обычный срок 2-3мес) когда боевые действия велись не непосредственно у Сталинграда, то что-то не вяжется, но в памяти односельчанина, к сожалению для меня неизвестного осталось именно так.

0

6

Здравствуйте, Сергей Александрович!
Можно попробовать отследить судьбу призванных тем же Николаевским РВК в тот же день 2.09.1941г. (и/или 21.06.1941г.).

Вот, например:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59283386 :
59283386
Фамилия Рахметулин 
Имя Якуб 
Отчество Билялович 
Дата рождения/Возраст __.__.1915 
Место рождения Ульяновская обл., Николаевский р-н, с. Ахметлей 
Дата и место призыва 02.09.1941 Николаевский РВК, Ульяновская обл., Николаевский р-н.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59395956 :
559395956
Фамилия Школов 
Имя Генадий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1917 
Место рождения Ульяновская обл., Николаевский р-н, с. Канадей 
Дата и место призыва 02.09.1941 Николаевский РВК, Ульяновская обл., Николаевский р-н.

Есть вероятность, что они могли быть направлены в одну часть.

0

7

Спасибо Сергей Анатольевич! По призванным в один день с дедом 2 сентября зацепок нет, кроме указанных Вами там был Галаев Павел Иванович , Сибханкулов Карим Исхакович, тоже пропавшие в дальнейшем но в разные сроки. Единственно по Школову Геннадию Ивановичу, в поиске по военно-пересыльным пунктам нашел следующее:
Номер записи 84335622
Фамилия Школов
Имя Геннадий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1917
Дата и место призыва 17.09.1942 Николаевский РВК, Пензенская обл., Николаевский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП Пензенский ВПП
Дата прибытия 18.09.1942
Откуда прибыл Николаевский РВК, Пензенская обл.
Дата убытия 19.09.1942
Куда убыл (название) 31 утп
Куда убыл (адрес) Саратовская обл., ст. Саратов
Номер фонда источника информации Пензенский ВПП
Номер описи источника информации 163457
Номер дела источника информации 21
Один ли это человек ? Очень похоже на то. Но танкист.

0

8

И ище забыл указать Бочкарева.
Фамилия Бочкарев
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 02.09.1941 Николаевский РВК, Ульяновская обл., Николаевский р-н
Последнее место службы п/п 43736-Б
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 25.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 878
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61605660

0

9

Здравствуйте! Из общения с односельчанами деда , выяснилось следующее - воинская часть формировалась точно в Пензенской области и некоторых односельчан призванных, навещали родные. Добирались они до ст.Елюзань или Чаадаевка. Отсюда вопрос, какая все-таки воинская часть могла быть? 354 сд? Прочёл Монографию
Под редакцией О. А. Суховой  Пензенский край
в истории и культуре России. Запутался. Запрос в РВК призыва сделал по списку призванных в один день с Фирсовым А.А., жду ответа.
Односельчанин, встречавший деда в 42-ом под Сталинградом Титов Дмитрий, к сожалению умер давно, найти родственников сложно. В сведениях  "Подвиг народа" его нет.

0

10

Здравствуйте, Сергей Александрович!

Всё, что есть по формировавшимся и дислоцировавшихся в годы войны на территории Пензенской области воинским частям, размещается в теме ._О воинских подразделениях, сформированных на Пензенской земле. . По Чаадаевке и Елюзани информации, к сожалению, нет.

0

11

Добрый день , Сергей Анатольевич! Спасибо за участие.

0

12

в базе Подвиг народа по запросу Николаевский РВК, 02.09.1941 выдается http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1071318 … ilManAward Радаев Николай Дмитриевич, 354 СД.
И формировалась она, как известно, здесь же. 354-я стрелковая дивизия
Нет ли в списках?

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=8217074 … ilDocument Исаев Николай Павлович, призванный в ту же дату, попал к сибирякам в 375 СД

Похоже, отнесение к дивизии сродни гадания на кофейной гуще.

Отредактировано простомария (2015-12-18 11:43:43)

0

13

Здравствуйте!

простомария написал(а):

Похоже, отнесение к дивизии сродни гадания на кофейной гуще.

К сожалению, в большинстве своём, да. :(

0

14

Здравствуйте! В моем случае, когда нет первичных данных с военкомата призыва и нет номера воинской части, стараюсь выстроить логическую цепочку. Пока ясно следующее( где-то повторюсь): дед не служил до ВОВ, не мог отправлен на фронт сразу, попав в" третью волну" призыва, воинская часть формировалась рядом - Кузнецкий район ( Елюзань, Чаадаевка), где осенью 41-го формировались не одна в/ч. Есть фото , мне подсказали и я постараюсь разместить это фото в районной газете Николаевского района, а может стоит и  в Кузнецке попробовать, жаль что раньше это не пришло в голову. И еще пока не предпринял с архивом собеса связаться, моего отца  не брали всю войну в детский сад, вплоть до 46-года, так как не было сведений о пропашем . В пенсионном деле бабушки только архивные справки , что дед пропал в сентябре 42-года.

0

15

Пришел ответ с отдела военного комиссариата. На просьбу о предоставлении списка лиц, призывавшихся в один день с дедом ответили дословно так " Отдел военного комиссариата не может пользоваться информационным ресурсом общедоступной базы данных Мемориал на официальном сайте МО РФ, Интернет не предусмотрен. К сожалению, других сведений в отделе военного комиссариата не имеется."
Сильно постарались работнички военкомата!!!

0

16

Здравствуйте, Сергей!

Не отчаивайтесь! Попробуйте позвонить им по телефону, может, найдёте общий язык.

0

17

Пробовал не раз. Видимо был слишком назойлив и не получилось наладить контакт. Потому 2 и 3 запросы делал от имени своего папы.

0

18

На моё письмо из Кузнецкого музейно-выставочного центра пришел ответ, отмечу, что ответили быстро , перезвонили. Очень внимательное руководство и сотрудники работают, за что им огромное спасибо. Так вот , приведу выдержки из письма касающиеся информации по воинским частям, формировавшихся на Кузнецкой земле(многое будет повторяться с имеющейся информацией на данном сайте ,но есть и новенькое :
  "С середины августа 1941 года и до 1943 года включительно в Кузнецке началось формирование воинских соединений второй очереди. Такими были 10 армия и 354 дивизия, 120 отдельная бригада, 76 укрепрайон, 13-й ЗИАП, 101 гаубичная бригада большой мощности. Множество ЭГ №1312, №2774, №1950, №1816, №2917. Многие из авиаполков, вставших на крыло в Кузнецке, вошли в число прославленных летных частей. Таковы: 518 ИАП, 897- истребительный  авиационный полк, 151- гвардейский авиационный Волжский Краснознаменный, ордена Богдана Хмельницкого полк, сформированный 3.10.41года - Героем Советского Союза  Анатолием Дмитриевичем Якименко. Из Горького в Кузнецк переместилась 322 стрелковая дивизия, воевавшая в 1941-42г. в составе 16 армии, впоследствии 60 армии I Украинского фронта, 106 гаубичная артиллерийская бригада большой мощности, резерва главного командования, сформированная 25.04.43г. в селе Ульяновка. Здесь перечислены наиболее крупные Кузнецкие военные формирования, но существовали более мелкие, которые также располагались на Кузнецкой земле. Пензенским краеведом В.А. Мочаловым были изучены архивные документы, свидетельствующие, что в городе Кузнецке по улице Ленина, 213  располагались стационарные авиамастерские, обслуживавшие 13 ЗИАП; на той же улице Ленина в доме №187 размещалась школа АИР. В городе располагалась 67 школа авиаспециалистов; на улице Орджоникидзе была 4-я отдельная рота ВНОС, банно-прачечный отряд работал во время войны в городе; на железнодорожной станции размещался 96-й гарнизон войск НКВД по охране железной дороги; на станции Елюзань – 5 отдельный батальон механизации железнодорожных работ. В Поселках отдельная рота хим. Защиты, там же 24-й отдельный запасной противотанковый полк. К сожалению, это не все соединения, о многих еще предстоит узнать из архивных источников. Это является одной из задач работников музея.
     Одним из самых крупных воинских соединений, формировавшихся в Кузнецке, была 10 армия. В ноябре 1941 года в Кузнецк прибыло ее управление. Командующий армией Ф.И. Голиков. В те дни из четырех военных округов в прифронтовые районы стягивались соединения, чтобы образовать 10-ю армию. В армию были включены 322-я, 323-я, 324-я, 325-я, 326-я, 328-я, 330-я стрелковые дивизии, 57 и 75 кавалерийские дивизии. Сначала армия находилась в резерве ставки, потом была перекинута на левый фланг. В составе Западного фронта участвовала в Московской битве. Далее армия переходит в наступление на реку Дон.  В дальнейшем 10-я армия действовала в составе Западного, Белорусского и 1-го Белорусского фронта. В апреле 1944 года на базе управления 10-й армии было создано управление 2-го Белорусского фронта, а войска и занимаемая полоса обороны были переданы 49-й армии. Бойцы 10-й армии в составе 49-й армии участвовали в Белорусской, Восточно-Прусской, Восточно - Померанской операции, завершили операцию в Берлине. 
     Обстановка на фронте, сложившаяся к концу 1941 года, срочно требовала свежих резервов. Едва завершив формирование и обучение, соединения грузились в эшелоны. И с «колес» вступали в бой. Такова была судьба 354-й дивизии, бойцы которой ушли защищать Москву. 15 августа 1941 года началось формирование стрелковой дивизии, которой по рекомендации К.Е. Ворошилова было присвоено наименование Кузнецкой.  Штаб дивизии и 921-й полк были в Кузнецке, 1199-й стрелковый полк в селе Анненкове, другие полки в окрестных селах. Отдельные подразделения дивизии формировались в селах Кузнецкого района: Евлашево, Никольском, Чибирлее, Поселках и других. Командиром дивизии был назначен 39-летний полковник Д.Ф. Алексеев, кадровый военный. В ночь на 1 декабря 1941 года дивизия заняла позиции в первой линии обороны Москвы на Ленинградском шоссе у станции Крюково. 2 декабря дивизия нанесла первый контрудар по противнику.
   В исторической Сталинградской битве принимали участие и воинские соединения, которые были сформированы в Кузнецке. Таковыми являлись 277-я стрелковая дивизия, которая сформировалась весной-летом 1942 года. 9 августа 1942 года она была передана 21-й армии, и в ее составе продолжила свой боевой путь на Сталинградском фронте. В дальнейшем дивизия получила почетное наименование «Рославльская.
      В 1942 году в Кузнецке был сформирован 76 Укрепрайон, воинское подразделение, предназначавшееся для решения оборонительных задач. Укрепрайон состоял из нескольких пулеметно-артиллерийских батальонов, дивизионов полевой артиллерии, подразделений обеспечения и обслуживания. 76-УР был преобразован в 1-й гвардейский, после Сталинграда прошел дорогами войны до столицы Австрии – Вены.
В Сталинградской битве принимали участие и госпитали, сформированные в Кузнецке. Госпиталь № 2774 дислоцировался в районе обувной фабрики, находился в Кузнецке с 26.06.41 по 6.11.42г., после чего был отправлен на фронт. Вместе с 1-й гвардейской армией участвовал в Сталинградской битве, освобождал Донбасс, Тернопольщину,  Чехословакию, Польшу."

0

19

Здравствуйте, Сергей!

Спасибо за информацию! Ну, вот и по Елюзани есть информация!

Сергей Фирсов написал(а):

на станции Елюзань – 5 отдельный батальон механизации железнодорожных работ

Поздравляю! Это уже кое-что.

0

20

Односельчанин , видевший деда под Сталинградом - Титов Дмитрий Федорович. В книге "Солдаты Победы Ульяновской области" указано звание ст.сержант, но войсковая часть указана 1245 отд.стр. рота. Где же служил Титов в 42-ом? Военкомат по нему ответа не дает.
Возможно войсковая часть, где служил Титов Д.Ф.правильно звучала бы так 1245 отд. телеграфно-строительная рота, как воинское подразделение она начала свой боевой путь в феврале 43 -го. 3 июля 1942 Титов Д.М. из эвакогоспиталя 2484 прибыл на Томский ВПП, и был направлен начальнику гарнизонного госпиталя. В документе есть интересные сведения, это ВУС Титова - 50, что говорит , что по специальности он связист-проволочник артиллерии(линейный надсмотрщик,телефонист), а также что он "негоден". Вероятно, что пробыв еще какое-то время в госпитале его допустили к службе и направили на фронт.http://sd.uploads.ru/t/Lc8Ze.jpg

Отредактировано Сергей Фирсов (2019-01-12 20:33:42)

0

21

http://s1.uploads.ru/t/KYq3d.jpg

+1

22

Как важно просматривать после обновления баз сайтов  свои интересующие темы. Субханкулов Карим, призывавшийся в один день с дедом погиб в плену. Никаких сведений для поиска это не дает, но все же интересно.http://s7.uploads.ru/t/I6u04.jpg

0

23

Ранее по Титову не добавил один документ с военно-пересыльного пункта с датой лета 42-го.http://s9.uploads.ru/t/u3jSA.jpg

0

24

Здравствуйте, Сергей Александрович!

Сергей Фирсов написал(а):

Субханкулов Карим, призывавшийся в один день с дедом погиб в плену.

Каков источник информации о дате призыва К.Субханкулова ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300690182 )?

0

25

http://s7.uploads.ru/t/7mkbA.jpg
Информация из документов, уточняющих потери https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61605630 :
61605630
Фамилия Сибханкулов 
Имя Карим 
Отчество Исхакович 
Дата рождения/Возраст __.__.1909 
Дата и место призыва 02.09.1941 Николаевский РВК, Ульяновская обл., Николаевский р-н 
Воинское звание рядовой 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.02.1944 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 977520 
Номер дела источника информации 878.

0

26

Стоит время от времени просматривать по новой сведения на ОБД Мемориал. Особенно сведения по ВПП. Так нашел, что как минимум трое из призванных 02.09.1941 направлены и прибыли в 103 зсп 37 зсб. Это вышеуказанный Сибханкулов (Субханкулов) Карим, опять же дважды его фамилию коверкали на Сюбханкулова и Сюбхоикулина. Также Склянин Федор Прокофьевич или Прокопьевич, который под Вязьмой осенью 41-го попадает в плен и умирает от тифа еще в 41-м в шталаге В. И Бирюков Исмят Ибрагимович, далее его нахожу в 176 азсп 6 гв. с дата убытия между 01.01.1942 и 30.04.1942.
То есть вывод один - наиболее вероятной кажется   отправка  с военкомата в 37 зсб.

0

27

Сергей Фирсов написал(а):

То есть вывод один - наиболее вероятной кажется отправка  с военкомата в 37 зсб.

Здравствуйте, Сергей!
В 37 зсб был каждый второй, если не первый, призванный из Пензенской области. Поэтому это очень возможно. Но не обязательно.
см. тему >37 запасная стрелковая бригада (37 запасная стрелковая дивизия)

0

28

простомария написал(а):

Здравствуйте, Сергей!
В 37 зсб был каждый второй, если не первый, призванный из Пензенской области. Поэтому это очень возможно. Но не обязательно.
см. тему >37 запасная стрелковая бригада (37 запасная стрелковая дивизия)

Спасибо, да, эту тему безусловно смотрел, но теперь смотрю под другим углом o.O

0