Сделать стартовой Добавить в Избранное Перейти на страницу в Twitter Перейти на страницу ВКонтакте Из Пензенской области на фронты Великой Отечественной войны было призвано более 300 000 человек, не вернулось около 200 000 человек... Точных цифр мы до сих пор не знаем.

"Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области.

Объявление

Всенародная книга памяти Пензенской области





Сайт посвящается воинам Великой Отечественной войны, вернувшимся и невернувшимся с войны, которые родились, были призваны, захоронены либо в настоящее время проживают на территории Пензенской области, а также труженикам Пензенской области, ковавшим Победу в тылу.
Основой наполнения сайта являются военные архивные документы с сайтов Обобщенного Банка Данных «Мемориал», Общедоступного электронного банка документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (проекты Министерства обороны РФ), информация книги памяти Пензенской области , других справочных источников.
Сайт создан в надежде на то, что каждый из нас не только внесёт данные архивных документов, но и дополнит сухую справочную информацию своими бережно сохраненными воспоминаниями о тех, кого уже нет с нами рядом, рассказами о ныне живых ветеранах, о всех тех, кто защищал в лихие годы наше Отечество, ковал Победу в тылу, прославлял ратными и трудовыми подвигами Пензенскую землю.
Сайт задуман, как народная энциклопедия, в которую каждый желающий может внести известную ему информацию об участниках Великой Отечественной войны, добавить свои комментарии к имеющейся на сайте информации, дополнить имеющуюся информацию фотографиями, видеоматериалами и другими данными.
На каждого воина заводится отдельная страница, посвященная конкретному участнику войны. Прежде чем начать обрабатывать информацию, прочитайте, пожалуйста, тему - Как размещать информацию. Любая Ваша дополнительная информация очень важна для увековечивания памяти защитников Отечества.
Информацию о появлении новых сообщений на сайте можно узнавать, подписавшись на страничке книги памяти в Твиттер или в ВКонтакте.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Токарев ( Токорев ) Иван Андреевич

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

На сайте в теме "Родные ищут воинов" Токарев Иван Андреевич обратилась Чернова Наталья.

Электрон.книга памяти Пензенской области http://alice.pnzgu.ru/pm/fullinfo.php?id=157421 :
Токарев Иван Андреевич
Год рождения 1906
Место рождения Пачелмский р-н с.Новая Толковка
Место призыва Пачелмский РВК
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия 00.09.1941
Причина выбытия пропал б/в
Место захоронения нет данных.

Донесения послевоенного периода от 30.05.1946 ГУК, 3 отдел http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … 9736e486c6 , http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … e0cc94067c :
Номер записи 7104773
Фамилия Токорев
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Пензенская обл., Пачелмский р-н, Н. Талковский с/с, с. Н. Талковка
Дата и место призыва 23.06.1941 Пачелмский РВК, Пензенская обл.
Последнее место службы ВПС 814 ч 923
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1367.
Данные из документа: письменная связь прекратилась 14 июля 1941г., родственники - жена Токорева Анастасия Яковлевна, Пензенская обл. Пачелмский р-н Н.-Талковский с/с с.Н.-Талковка.

Почтовая полевая станция 814 - 251 стрелковая дивизия - источник http://www.soldat.ru/pps.html .

Состав дивизии http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … 05_01.html :
251 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (18.7.41-9.5.45)   
919, 923 и 927 сп, 789 ап, 309 од ПТО (до 29.9.41 г.), 309 оиптд (с 20.6.42 г.), 331 рр, 419 сапб, 671 обс (671, 429 орс), 269 медсанбат, 249 орхз, 61 (472) атр, 308 пхп, 306 (104) двл, 814 ппс, 715 пкг.

Ваш прадедушка служил, видимо, в 923 стрелковом полку.

0

2

Наталья, теперь это личная страница Вашего прадедушки. Выкладывайте здесь любую имеющуюся у Вас информацию о нём, фото, документы.

Поиски возможного места захоронения нужно продолжать путем исследования документов ОБД Мемориал, запросов в Пачелмский военкомат, ЦАМО и т.д..

0

3

Спасибо большое, буду дальше искать.

0

4

Пожалуйста!

Наталья, если нужна какая-то помощь - обращайтесь. Всё, что сумеете найти, выкладывайте здесь, обсудим - вместе легче искать.

Было бы здорово, если бы Вы с бабушкой написали биографию Вашего прадедушки здесь.

Фото, документы на него есть? Если есть - выкладывайте. Письмо от 14 июля 1941г. не сохранилось, я так понимаю?

0

5

Добрый вечер! Письмо не сохранилось, бабушка уверена, что он вообще ни одного письма не прислал. Сейчас ей уже 78 лет, но я у нее и много ранее распрашивала про отца. Завтра сбегаю к ней, посмотрю, может какие фотографии сохранились. Я по разным сайтам шастала, нашла карту боев и информацию о дивизии и полке, где прадед служил, вот теперь размышляю можно ли узнать какие поисковые отряды там ищут или искали, и через них найти захоронение. И еще мне интересно, можно ли где-то узнать пофамильные списки призванных, т.е., если я подозреваю, что прадед служил в 923 сп, то где-то должен быть список полка еще до вступления в бой, чтобы точно быть уверенной там он был или нет.
Про прадеда я ничего совсем не знаю. Вроде бы до войны он работал в магазине, когда ушел на фронт бабушке было 9 дет, мама ее работала, а она ухаживала за малышней(2 брата и сестра).

0

6

Наталья, списки полка, боюсь, что Вы сможете найти, если они существуют, лишь в ЦАМО. Отследить изменения в составе части можно главным образом по спискам получавщих денежное довольствие.
По поводу письма: в анкете записано, что "письменная связь прекратилась 14 июля 1941г.". По большому счету для поиска главное в письме - адрес почты, по которой можно установить часть. Эта информация у нас есть.
Сейчас большой вопрос: когда погиб, пропал без вести или попал в госпиталь Ваш прадед. В нашем распоряжении нет первичных документов: донесени о безвозвратных потерях, госпитальных книг учета умерших, карточки военнопленного и т.д.. Нужно пробовать в ОБД Мемориал искать по 251 сд, 923 сп с искаженными или неполными данными (отсутствие фамилии, имени, отчества либо их комбинаций).
Вы историю дивизии нашли? Обратили внимание, что она сформирована 18.07.1941г.?
Обязательно направьте запрос в Пачелмский РВК, уточните дату призыва, номер команды, куда был направлен и любые другие данные, имеющиеся в РВК.

Карты выкладывайте. Вообще размещайте всё, что находите.

0

7

Самый большой сайт с фото захоронений - "Помните нас!" - http://pomnite-nas.ru . Но это всё равно, что искать иголку в стоге сена.

0

8

Чернова Наталья написал(а):

Сейчас нашла фотографию на сайте солдат.ру

Наталья, фото чего или кого Вы нашли?

0

9

Фотография мемориала. Я, конечно, понимаю, что это иголка, поэтому и хочу узнать фамилии сослуживцев, чтобы легче было. В Пачелмский РВК посылать письменный запрос? Я на сайте Пачелмской администрации оставила запись в гостевой книге с просьбой о помощи, но пока ответа нет. С бабушкой разговаривала, но она мало что помнит. Старый дом в котором жила их семья, давно продан, искать там письма нет смысла. У прадеда вроде бы был брат и сейчас он живет в Челябинске, но вряд ли он его ищет. Я взяла у бабушки фотографию, где снята их семья, подскажите как мне ее на страничке прадеда разместить.

0

10

И еще, я читала боевой путь полка, но за период, который меня интересует информации мало. Я так понимаю, что 923 сп в составе 251 сд взодил в состав 30 армии, которая находилась под командованием генерала Хомченко ( в то время) и воевать они должны были под Смоленском. Скорее всего принимали участие в боевой операции 24 июля 1941г. Когда фотографию скину, то и карту тоже.

0

11

Только сейчас разговаривала по телефону с представителем Военного Комиссариата Пачелмского р-на Баченковой Ларисой Ивановной. Я узнала дату призыва: 26.06.1941г. Была создана команда за номером 5651 и отправлена в г.Ленинград в Ленинградский РВК. Также эта милая женщина пошлет запрос в Подольск. Я счастлива. Если честно, не ожидала помощи вообще ни от кого, но откликнулись Вы и Лариса Ивановна так искренне хочет помочь, спасибо большое!

0

12

Здравствуйте, Наталья!
Рад, что у Вас дела движутся. Как выложить изображение, можете прочитать у нас на сайте в разделе Добавление фото, изображения. .
Наталья, хочу Вас предостеречь от поспешных выводов: нам неизвестно время гибели Вашего прадедушки, известно лишь, когда было последнее письмо от него. Он мог быть ранен, попасть в плен и т.д.. Мало ли почему не было писем. Хотя вероятность его гибели летом 1941г. велика.
И если его призвали в армию 26 июня, то, видимо, писем было немного, возможно, одно и, скорее всего, отправлено, когда он был в пути. Поезд с бойцами мог не доехать до Ленинграда, в конце июня быстро все менялось, могли перенаправить. Но давайте отталкиваться пока от того, что имеем: ВПС 814 ч 923.
Наталья, Вы то, что читаете, выкладывайте хотя бы ссылки на эти материалы, тогда будет понятно, о чём Вы пишите. Тогда я смогу что-либо сказать по этому поводу. А лучше - выкладывайте здесь путь этого полка с указанием ссылок на исходный материал. Всем будет понятнее и нагляднее.
Наталья, чтобы узнать фамилии сослуживцев, нужно искать в ОБД Мемориал, а не по спискам мемориалов. Задавайте "Последнее место службы" - 923 сп или 251 сд и "Дату выбытия" 07.1941, 08.1941 и т.д. или по конкретным датам 15.07.1941, 12.08.1941 или 05.09.1941 и т.д..

0

13

http://s014.radikal.ru/i326/1103/65/84572a87c05at.jpg

На фото слева направо: Токарев Иван Андреевич, Токарева Анастасия Яковлевна, дети Раиса, Виктор (на коленях у матери Ивана Андреевича), Володя.

Отредактировано Дворянкин С.А. (2011-03-25 15:24:39)

0

14

http://s54.radikal.ru/i146/1103/01/c318c864c181t.jpg

0

15

Наталья, не нужно размещать фото Вашего прадеда в справочном разделе "Справочная инфрормация\Добавление в сообщения фото, изображений.
(Здесь размещаются советы о способах размещения в своих сообщениях фото и изображений.)"

Размещайте здесь, в теме своего прадеда.

0

16

Наталья, я бы на Вашем месте не ожидал многого от ЦАМО. Это 1941г., начало войны, время, когда в котлах окружения "пропадали" целые армии, когда учёт-то потерь не вёлся должным образом. А откуда, скажите Вы мне, ЦАМО должен знать про потери попавших в окружение частей? Во время войны потери учитывались на бумаге воинскими подразделениями и пересылались в Москву. Многих документов, даже если они и велись, просто не сохранилось, знамена-то, святое из святых, не всех  частей найдены. Ищите, думайте, анализируйте.
Я боюсь, что ответ ЦАМО может Вас разочаровать. Про то, что в ЦАМО должны знать... Я лучше промолчу. Мой Вам совет: подготовьте сами запрос в ЦАМО, задайте правильные вопросы и тогда, может быть, Вам дадут правильные ответы. А сейчас для Вас главное искать и анализировать документы ОБД Мемориал, бои 251 сд. Не теряйте времени на ожидание.

0

17

Здравствуйте Наталья.
Вот несколько ссылок по потерям 923 сп. и его боевому пути. На солдат.ру есть люди которые также как и Вы ищут бойцов 923 сп.
Фамилии даю, что бы по ним можно выйти на список потерь. Так же в ОБД наберите «Tokarew» там есть несколько Иванов.
С уважением, Виктор Дмитриев.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … bbfb88a685
Фамилия Резинкин  Алексей Иванович
Дата рождения __.__.1918
Последнее место службы Западный фронт 923 СП
Воинское звание лейтенант  Причина выбытия ранен  Дата выбытия 28.07.1941

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … 9d6181957f
Фамилия Воробьев  Василий Николаевич
Дата рождения __.__.1916
Последнее место службы Западный фронт 923 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга  Причина выбытия ранен Дата выбытия 03.08.1941

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … bcaecfdc3f
Фамилия Бондарев Кирилл Павлович
Дата рождения __.__.1906
Последнее место службы Западный фронт 923 СП
Воинское звание политрук Причина выбытия ранен  Дата выбытия 26.08.1941

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … 4ed54b2ccc
Фамилия Плотников  Родион Макарович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Кировская обл., Шабалинский р-н, с/с Колосовский
Дата и место призыва Шабалинский РВК, Кировская обл., Шабалинский р-н
Последнее место службы 251 сд
Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 14.05.1942

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … fe8d80df59
Фамилия Чапаев
Имя Никит
Отчество Романович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Пензенская обл., Поимский р-н, Карсаевский с/с, д. Ст. Каштановка
Дата и место призыва 17.07.1941 Поимский РВК, Пензенская обл.
Последнее место службы 251 СД 923 СП
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … 8af8254b79 –Свидетельские показания Пулькова А.Ф. бойца 923 сп.
«…. Участвуя в бою 10 октября 1941 года при прорыве из немецкого окружения под г. Вязьмой Смоленской обл. при мне лично был убит стрелок Чапаев Николай (?) Романович….»

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … 38ca0b9575 
Фамилия Прусов Павел Трофимович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Московская обл., Загорский р-н, Мишутинский с/с, д. Деулино
Дата и место призыва 22.10.1941 Загорский ГВК, Московская обл.
Последнее место службы 251 СД 923 СП
Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941

Запрос в ОБД «Tokarew»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … d385fe637c
Фамилия Токарев
Имя Иван
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 5712
Дата пленения 15.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг 380
Судьба попал в плен

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph … b0b6034c33
Re: К поисковикам г Ярцево Смоленской обл
Дурносова » 26 июн 2010, 18:45
Ребята! Пожалуйста, кто может мне сказать : "Были ли воинские захоронения в Ильино Ярцевского р-на Львовского сельского поселения до 1954г?" Раньше эта деревня входила в Батуринский р-н (сейчас Холм-Жирковский). Я ищу место захоронения бойца 923сп 251сд, который погиб 04.09.1941г.  ….

В этой теме много интересного.

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p=52403  -     Боевой путь 923 стрелкового полка 251 стрелковой дивизии

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph … mp;t=15796

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph … f33c5b008c -

…занимаюсь боевым путем 45-й кавдивизии 19-й армии. Поскольку 30-я армия примыкала своим левым флангом к 19-й армии, а 3 октября 1941 г. 45-я кавдивизия была брошена закрывать почти 30 км брешь на стыке 30 и 19 армий, я попутно, работая в ЦАМО, кое-что записал по действиям 30-й армии.
ЦАМО, фонд 208, опись 2511 Полевое управление Западного фронта, Оперативный отдел (22.6.1941 – 24.4. 1944)
К началу октября войска фронта занимали оборону:
….
Фронтовые резервы:
….
251 СД – Бол. Корытня, Боголюбово, Мартынова (в полосе 30 А).

Штаб фронта – ст. Касня.
….
Резервы фронта:
45 КД выступила в район стыка 162 СД(полоса 30-й А) и 244 СД. 126 тбр выступила в район НОВО-ПОКРОВКА.

В связи с передислокацией штаба Запфронта из КАСНЯ на новый КП в село СТОЛБОВО оперативная сводка по итогам боев за 6 октября не составлялась.
7 октября.
30 армия. Пр-к силами до 3-х ПД, 3-х ТД и одной МД продолжает наступление, нанося главный удар в КАНЮТИНСКОМ направлении и вспомогательный удар в БЕЛЬСКОМ [полоса обороны 30-й армии]. Своими передовыми частями к 10.00 6.10.41 пр-к вышел на рубеж СКВОРЦОВО, ЕГОРЬЕ, ШАЙТРОВЩИНА, БОСИНО, КОМАРЫ, ЗАСЕЦКАЯ ДАЧА, НИКИТИНКА, КАНЮТИНО, хут. ЖАРКОВСКИЙ.
250 СД [30-я армия] – остатками отошла к утру 5.10. в район МОКРЫЙ ЛУГ, СКВОРЦОВО, АСТАШУТИНА.
107 МСД ведет бой в окружении в районе АЛЕШКОВО, ВОЛЫНОВО. Дивизии дан приказ выйти из окружения на фронт БОСИНО, ГАВРИЛОВО.
К исходу 7.10. 120 мсп отбивает атаки у ВОЛЫНОВО. 237 мсп отходит в район БЫКОВО. Дано указание отходить на фронт МАЛЬНО, БАЛАШЕВО. Дивизия не имеет продовольствия и горючего, ее тылы в районе ОЛЕНИНО.
251 СД [30-я армия] – 923 сп отошел в район ШАПКОВО, имея в составе около 300 чел. 919 сп отошел в АНДРЕЕВСКОЕ, имея в составе около 100 чел. и полковой обоз. С 927 сп связь не установлена.
162 СД [30-я армия] – связи нет. По данным представителя ОГ штаба фронта некоторые подразделения 162 СД находятся в лесу сев. ХОЛМ-ЖИРКОВСКИЙ.
242 СД [30-я армия] – вела бой в окружении в районе ТЕРЕХОВКА, ХОЛОМИДИНО и 900 сп – ХОЛОПКОВО. Дан приказ выйти на фронт ГАВРИЛОВО, ВЛАДИМИРСКОЕ. К исх 7.10. данных о дивизии не поступало.

ИЗ ОПЕРАТИВНОЙ СВОДКИ ОПЕРГРУППЫ ШТАРМ 32, КП – КРУПОВО. 16.00 7.10 Карта 100 000
Из-за р. ДНЕПР переходят дивизии 19, 16 А; в районе АКСЕНТЬЕВО (32км сев-вост. Вязьма) – штаб 91 СД [19 А]; в районе БАРКОВО (20 км сев-зап. РЖЕВ) – часть 162 СД [30 А], около 500 чел., командир дивизии погиб при переправе через р. ВОПЕЦ. На этом же берегу в районе СТАРОЕ СЕЛО (25 км сев-зап. Вязьма) сосредоточилась 244 СД [19 А] (имея до 700 чел.). Сейчас переходит р. ДНЕПР 214 СД [19 А].

9 октября.
30 армия. Части армии продолжают выходить из окружения:
251 СД [30-я армия] – имея в своем составе до 500 чел., собирается в районе АЛЕКСАНДРОВКА (16 км сев-зап. СЫЧЕВКА) и в ночь на 10.10. выходит в СЫЧЕВКА.
250 СД и остатки 242 СД [30-я армия] сосредоточились в районе ГУСЕВО, имея тылы в ОЛЕНИНО. 250 СД в количестве около 500 чел. из района ОЛЕНИНО будет переброшена в СЫЧЕВКА.
107 МСД продолжает вести бой в окружении в районе СКОРИНО (13 км юго-вост. БЕЛЫЙ) и выходит в направлении БОСИНО.
Остатки 162 СД [30-я армия] сосредоточились в районе БАРКОВО (20 км сев-зап. РЖЕВ).
ШТАРМ 30 – лес севернее КРУППОВО.

0

18

Добрый вечер, спасибо Вам большое, буду все проверять.

0

19

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=ток&seite=2
Нашла на этом сайте еще одного Токарева, отправила им письмо, может чем смогут помочь?.

0

20

Наталья, Иван Анфимович, 1906г.р. есть в ОБД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … 3e868418ab , жена у него Токарева Любовь из Ивановкой обл.. В "Саксонских мемориалах" материалов, отличных от ОБД, я не видел и кроме того, что у них на сайте, они больше ничего не имеют, судя по их ответам.

Токарев Иван без доп.данных, если Вы поищете в ОБД, также найдётся.

0

21

Добрый день, в "Саксонских мемориалах" на каждого военнопленного есть №идентификатор. И по этому номеру можно на их же сайте узнать еще дополнительную информацию, т.к. данные в одном месте они не сводят, есть шанс, что им еще что-то известно. На мое письмо что-то не отвечают, даже не знаю получили или нет.
   На некоторых форумах видела личные карточки военнопленнных, где можно посмотреть такие карточки по конкретному лагерю, если это вообще возможно?
   И еще, подскажите, пожалуйста, в каком виде отправлять письма в любую организацию по поиску пропавшего без вести, спасибо.

0

22

Чернова Наталья написал(а):

Добрый день, в "Саксонских мемориалах" на каждого военнопленного есть №идентификатор. И по этому номеру можно на их же сайте узнать еще дополнительную информацию.

Наталья, что же Вам удалось узнать по этому идентификатору дополнительного?

Чернова Наталья написал(а):

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort= … mp;seite=2
Нашла на этом сайте еще одного Токарева, отправила им письмо, может чем смогут помочь?

Чернова Наталья написал(а):

На мое письмо что-то не отвечают, даже не знаю получили или нет.

Наталья, большая просьба к Вам: когда Вы куда-то, что-то пишете - указывайте здесь, куда, кому и что Вы написали; когда Вы пишете о какой-либо информации здесь  - указывайте источник. Без понимания, что Вы делаете, что, где Вы читаете, я вряд ли смогу Вам помочь.

   

Чернова Наталья написал(а):

На некоторых форумах видела личные карточки военнопленнных, где можно посмотреть такие карточки по конкретному лагерю, если это вообще возможно?.

В ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru . Чуть выше я Вам приводил пример карточки военнопленного на Токарева Ивана Анфимовича из ОБД.
   

Чернова Наталья написал(а):

И еще, подскажите, пожалуйста, в каком виде отправлять письма в любую организацию по поиску пропавшего без вести, спасибо.

В любую организацию можно отправлять письма в любом виде. Поясните, пожалуйста, о чём Ваш вопрос - я не понял смысл Вашего вопроса.

0

23

У меня все стоит на месте. В "Саксонских мемориалах" молчат, как посмотреть личную карточку военнопленного в ОБД я не знаю. И как дальше действовать я тоже не знаю.

0

24

Здравствуйте, Наталья!

Скажите, пожалуйста, (я уже спрашивал, ответа так и не получил) в "Саксонские Мемориалы" Вы на какой адрес эл.почты писали, кому именно и приведите текст Вашего письма.

Карточку какого военнопленного Вы хотите посмотреть? В ОБД Мемориал задавайте область поиска "В документах о военнопленных" (ставьте галку) и задавайте в полях поиска интересующие Вас данные. Учитывайте, что в карточках военнопленных чаще всего отчество не указано.
Почитайте "Рекомендации участникам колнкурса", там в том числе есть рекомендации по работе с сайтом ОБД Мемориал.

Вы вместо того, чтобы "опускать руки", отвечайте на вопросы, которые Вам задают. Помочь человеку, который не хочет, чтобы ему помогли, невозможно. Читать чужие мысли я не умею. Если Вы хотите помощи, переходите от монолога к диалогу. Задавайте конкретные вопросы, отвечайте на конкретные вопросы.

Вы запрос в ЦАМО отправили? Путь дивизии отследили?

0

25

Здравствуйте! Конечно, помощь мне нужна, только с вопросами никак не определюсь. Во-первых, нужно о тех людях, которых я нашла, что-то узнать. Это Токарев И.А., который есть на сайте "Саксонские Мемориалы". Письмо им отправила(заполнила форму с вопросами), мне ответил Харитонов Александр, что ответят позже, т.к. запросов много. Еще, в ОБД есть
Фамилия Токарев
Имя Иван
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 5712
Дата пленения 15.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг 380
Судьба попал в плен
   Хоть бы какие-нибудь личные данные еще о нем узнать. Хотя я думаю, что это не мой, т.к. в плен попал в Киеве. Когда я узнаю побольше об этих людях, можно будет или их исключить, или кто-то из них мой. Вот потом начинается, во-вторых, я не знаю как дальше искать.
Историю дивизии я читала, на разных сайтах, но текст везде почти одинаковый и информации за период до 1942 года очень мало, в основном с подробностями описывается боевой путь дивизии уже после 1941 года, а прадеда в то время уже в ней не было.
Стоит ли обращать внимание на небольшие расхождения в данных? В ОБД записано, что прадед был призван 23.06.1941, а в Пачелмском РВК мне сказали, что 26.06.1941.
Запрос в ЦАМО послали из РВК. Я хочу написать письма в Институт военной истории Министерства обороны РФ и в Военно-Мемориальный центр Вооруженных сил РФ.

0

26

Здравствуйте, Наталья!

Какого Токарева И.А. из  "Саксонских Мемориалов" Вы имеете в виду?
Это:
Фамилия: Токарев
Имя: Иван
Отчество: Андрей
Дата рождения: 01.01.1907
Дата смерти: 01.12.1941
Место рождения: Россия
Национальность: русский
Идентификатор: 324621.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=ток&seite=2
Или ещё кого-то?

Я Вам уже писал, что вряд ли в "Саксонских Мемориалах" Вы получите доп.информацию кроме той, которую Вы видите у них на сайте.
Александр Харитонов обычно оперативно отвечает. Не стесняйтесь периодически напоминать о себе, если долго нет ответа, все мы живые люди, можем что-то забыть. Последний мне известный адрес эл.почты Александра -.

Токарев Иван, пленённый под Киевом, это, скорее всего:
Информация из картотеки (ссылки нет):
Номер записи 579904409
Фамилия Токарев
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Тульская обл., Узловский р-н, д. Крутой-Верх
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 15.09.1941
Источники информации РГВА.

Боевой путь дивизии достоверно можно изучить в ОБД по донесениям о безвозвратных потерях дивизии по месяцам, по дням, задавая соответствующие даты выбытия.

Наталья, Вы не должны забывать, что достоверно время выбытия прадеда Вам неизвестно.

Дата призыва 23 или 26 июня вряд ли на что-то влияет, просто кто-то, где-то ошибся.

Военно-мемориальный центр - в настоящее время Управление по увековечиванию памяти защитников Отечества, скорее всего, перенаправит Вас в ЦАМО. Управление розыском военнослужащих не занимается, у них другие задачи.

Что Вы хотите узнать в Институте военной истории Министерства обороны РФ?

Вообще, прежде чем писать запросы, Вам бы разобраться с функциями и полномочиями этих органов, ведомств и организаций, дабы не терять время своё и чужое.

Могу посоветовать Вам написать запрос в архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея, где хранятся документы по учету военнослужащих, проходивших через госпитали, возможно, там найдётся след Ивана Андреевича. Контактная информация архива и музея здесь https://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=1007 .

Наталья, Вам нужно понимать, что впереди у Вас большой и трудный путь поисков, который необязательно закончится конкретным результатом. Вы находитесь лишь в начале пути. Поэтому наберитесь сил и терпенья.

Могу Вам посоветовать запросить в военкомате полный список команды Вашего прадеда и попробовать отследить судьбу каждого из этих людей по ОБД и по данным того же военкомата. Возможно, если повезёт, кто-то из этих людей даже окажется жив и сможет что-то рассказать.

Удачи Вам и терпенья!

0

27

Спасибо Вам за внимание и советы, буду искать. Если появится что-то новое - напишу.
В списках ОБД по военнопленным есть Токарев, которого, я думаю, нашла в "Саксонских Мемориалах", так, что и этот не мой.

0

28

Наталья , Вы вопрос видели?

Дворянкин С.А. написал(а):

Какого Токарева И.А. из  "Саксонских Мемориалов" Вы имеете в виду?
Это:
Фамилия: Токарев
Имя: Иван
Отчество: Андрей
Дата рождения: 01.01.1907
Дата смерти: 01.12.1941
Место рождения: Россия
Национальность: русский
Идентификатор: 324621.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort= … mp;seite=2
Или ещё кого-то?

Наталья, я несколько раз просил выкладывать найденную Вами информацию, давать ссылки на неё:

Дворянкин С.А. написал(а):

когда Вы пишете о какой-либо информации здесь  - указывайте источник. Без понимания, что Вы делаете, что, где Вы читаете, я вряд ли смогу Вам помочь.

В ответ:

Чернова Наталья написал(а):

В списках ОБД по военнопленным есть Токарев, которого, я думаю, нашла в "Саксонских Мемориалах"

У меня создаётся впечатление, что Вы мои сообщения не читаете. Сожалею.

0

29

Я очень внимательно читаю Ваши сообщения, может не совсем ясно изъясняюсь. Это именно тот Токарев которого я имела в виду. Когда я первый раз о нем упоминала, то давала ссылку.

0

30

Если Вы читаете сообщения, почему опять вопрос оставили без ответа?

Про Токарева. Вы про это?

Чернова Наталья написал(а):

http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=ток&seite=2
Нашла на этом сайте еще одного Токарева, отправила им письмо, может чем смогут помочь?.

Вы так и не пояснили, кого Вы имеете ввиду. Там 6-ро Токаревых Иванов (без отчества) и один Токарев Иван Андреевич. Кого из 7-х Вы имели ввиду?

Тогда что Вы здесь имели ввиду?

Чернова Наталья написал(а):

В списках ОБД по военнопленным есть Токарев, которого, я думаю, нашла в "Саксонских Мемориалах"

Что Вы имеете ввиду , когда пишете:

Чернова Наталья написал(а):

Это именно тот Токарев которого я имела в виду. Когда я первый раз о нем упоминала, то давала ссылку.

0