Здравствуйте, Николай Семёнович!

См. Литва. Воинские захоронения.

Здравствуйте, Виталий!

Спасибо за фото! Николай Матвеевич - родной брат Вашего деда Петра Матвеевича? Его дата рождения Вам известна?

Виталий, в личном деле в ЦА МО Николай Матвеевич будет 1925г.р..
Вам надо "добраться" до данных ЗАГСа, чтобы уточнить дату его рождения.

См.также:
Кузнецов Матвей Борисович
Кузнецов Тимофей Матвеевич

Виталий, а что Вам дадут карточки призывника? Места службы же известны.

Орден Отечественной войны II степени http://www.podvig-naroda.ru/?#id=364296 … ilManAward :
Кузнецов Николай Матвеевич 1925г.р.
Звание: гв. мл. лейтенант
в РККА с 14.04.1943 года Место призыва: Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н
Место службы: 156 гв. сп 51 гв. сд 23 гв. ск 1 ПрибФ
Дата подвига: 04.10.1944
№ записи: 36429637.
Приказ подразделения №: 86/н От: 13.10.1944
Издан: 23 гв. ск 1 Прибалтийского фронта 
Архив: ЦАМО
Фонд: 33
Опись: 690155
Единица хранения: 6843
№ записи 36429626.

Отредактировано Дворянкин С.А. (2019-10-29 22:15:20)

Здравствуйте, Виталий!

Вы - большой молодец, Вы верно определили район боевых действий 156-го гсп в первой декаде октября 1944г., нашли на карте место ранения Николая Матвеевича. По поводу первичного места захоронения я не был бы так категоричен - если мы не находим Нгаляй, это не значит, что Жиляй - место, которое мы ищем, хотя вероятность, что это так, велика - это ближайшая ж.д. станция, к каковым (ж.д.станциям) тяготели пути эвакуации раненых. Место захоронения Николая Матвеевича надо искать в районе Рексчая. Ближайшее современное воинское захоронение находится, видимо, в Папиле - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151250631 , http://db.militaryheritage.eu/захоронения?ID=01-03 .
Данные книги памяти по Каунасу я бы не особо брал в расчёт, т.к. теперь, практически, невозможно установить основание для этого.

Здравствуйте, Виталий!

Поддержу коллег - вот теперь с большей долей уверенности можно предполагать первичное место захоронения Николая Матвеевича - скорее всего, да - это Агайляй.
Папиле к Агайляю ближе, но могли перезахоранивать и в Окмянах (Акмяне), это нужно уточнять запросами.

Теперь предстоит более скрупулезная работа с топографическими картами и архивными документами для точного определения первичного места захоронения и последующего перезахоронения Гвардии лейтенанта Кузнецова Николая Матвеевича

Спасибо Ивану с поискового движения  Литовская ассоциация военной истории «Забытые солдаты» научил работать с картами разных лет на интернет портале https://www.geoportal.lt/geoportal/
А теперь уравнение с 2 ( или более ) неизвестными....
На картах различных лет съемки тех мест, братские могилы в районе Агайли и Ауксучай обозначаются картографами  до определенного времени ( возможно их перезахоронения).
Братские могилы , я их условно обозначил "A", ( наиболее вероятное первичное захоронение Кузнецова Н.М.), "B" и "C" в период  с октября  1944 г. по 1972 г. эти братские  могилы  точно не сравняли с землей и не распахали и в 1983 г.!!! появляется еще одна, ранее негде не обозначенная, братская могила "D", а предыдущие "А" "В" и "С" уже не отмечают на картах...
Вопросы, вопросы, вопросы...

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-03 21:27:26)

Сергей Анатольевич, добрый день!
1.Опытом обязательно поделюсь, я для этого выкладываю все свои скромные наработки по "любительскому" поиску воинского захоронения. Подготовлю "скрины" программы и здесь выложу.
2. По нескольким одноименным наименованию населенных пунктов ( скорее домов и построек), предположу, что это связано с хуторским расселением жителей Литвы, ведь для сельских жителей Литвы до недавного времени обычным явлением было хуторское поселение.

Сергей Анатольевич,
Нет ссылки, не оцифрована еще дивизионная книга погребения 51 Гв СД  со схемами захоронений и там только СХЕМЫ захоронения убитых в бою, по умерших от ран СХЕМ я не нашел, вероятно  должны были быть при 563 МСБ, но с Питера мне ответ пришел по месту погребения отрицательный.

я в  сентябре , перед поездкой в Литву , работал неделю в ЦАМО, точечно искал схему и место ( описания места) первичного захоронения, в открытых источниках, как вы уже знаете везде фигурирует несуществующий  НГАЛЯЙ,(оператор ОБД ошибся и эта ошибка в открытых источниках, необходимо написать будет им, чтоб исправили на Агайляй),да и даты смерти разнятся в донесениях 7 октября 1944 года, а в журнале 563 МСБ - 8 октября 1944 года.
А по поездке, я отдельно напишу. За 2 полных дня побывал в Рексчае в районе последнего ночного боя Кузнецова Н.М, в Агайли предположительно в окрестностях первичного места захоронения ( там вообще сейчас частный дом и распаханный огород, см.фото)

и в  Шяуляй на братском кладбище Гинкунай, куда маловероятно ( если верить картам, что до 1972  братские могилы еще были в тех местах ) , но возможно ( согласно журнала перезахоронений за 1951 год)  был перезахоронен Кузнецов Н.М.

Отредактировано Виталий 77 (2019-10-30 22:28:25)

Нет, в этой Книге погребения схем не было, они были в отдельном документе ( Схемы погребения), но там схем захоронения умерших от ран в МСБ точно не было ( это должно было быть в 563 МСБ, но не сохранилось, либо в Питерском Архиве не стали глубоко "капать"... есть только словесное описание места захоронения и то это все из фондов ЦАМО г.Подольска)
Книга погребения 51Гв.СД:

номер записи 2479 Кузнецов Николай Матвеевич, как офицер, захоронен в одиночной братской могиле №317 ( где бы еще схемы эти поискать  с указанием именно этих номеров захоронений...?)

Вот так выглядит запись о месте захоронения гв.лейтенанта Кузнецова Николая Матвеевича

Схемы боевых погребений   ( как пример) 51 Гв.СД за период начало октября 1944 г.

Вот требование ( как пример)  какие дела дивизии я запрашивал в ЦАМО , где могли проскочить сведения о месте захоронения...

PS: По вопросу "оцифрованности" книги дивиз. погребения 51Гв.СД, вроде бы, если наклеен штрих код-то этот документ оцифрован...но за достоверность не ручаюсь, надо уточнять у работников ЦАМО.

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-08 17:00:08)

Сергей Анатольевич, добрый день!
Я сам не пойму почему и какую из 3 ех мне известных братских могил в районе Агайляй перенесли в с-х Генкунай ( за 40 км , пригород Шяуляя!!!)
Влад Мордвинов с Литвы ( Институт военного наследия) писал мне на эл.почту по этому поводу:
"Обычно перезахоронения производились внутри территориально-административной единицы районными военкоматами, через них шло финансирование работ. Логично было Агайляй - Куршенская сенюния (это аналог сельсовета, объединение городков и деревень) и Куршенай - близлежащий мемориал. Руководство естественно - Шяуляйский районный военкомат. Поэтому фамилии из Агайляй - в списке Куршенай. Эти списки были составлены Шяуляйским райвоенкоматом. Документов о перезахоронениях нет никаких. Но я сегодня покопался в ОБД и нашел таки один документ, даже не ожидал такой находки: документ о захоронениях и перезахоронениях 1951 года. В нем указано, что из Агайляй перезахоронили в Гинкунай (тогда пригород, сейчас - район Шяуляя), что конечно нелогично,  но задокументированный факт. Всего было перезахоронено 11 человек. Там были захоронены еще воины 90 гв.сд, мне известны двое ,(увековечены в Акмяне!!!)."

На мой вопрос про работу с периоидикой того времени ( журналы, газеты Шяуляйского района) на предмет освещения прессой тех лет фактов перезахоронений воинов РККА.:

"Не исключаю, что информация о перезахоронениях может быть в периодике того времени. По крайней мере, в Литовском особом архиве мне среди документов о воинских захоронениях попался только один акт о перезахоронении. Эти акты не имели длительного срока хранения и вероятнее всего были уничтожены. Да и сами документы - это формуляры воинских кладбищ, оформленных в советских военкоматах. Как показало сравнение списков захороненных с документами из ОБД, все эти формуляры, одним словом "филькина грамота" с тысячью ошибок по ФИО, званиям, а главное по местам захоронений. В военкоматах особенно не заморачивались с поиском истины. С уважением, Влад."

Я думаю, что мне надо будет сопоставлять в таблице всех захороненных недалеко от Агайляй , а  потом искать фио где  появились в действующих братских могилах. Жаль сайт http://db.militaryheritage.eu/ "накрылся"...(((

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-08 07:59:43)

Сергей Анатольевич , добрый вечер!
1. Совхоз Генкуны ( Гинкуны)  это был когда то пригород Шяуляя! в настоящее время это один из районов.  Местечко Генкуны ( м.Гинкуны) это предположу одно и тоже, что и свх Генкуны.

                           карта пригорода Шяуляй 1950 г.
2. По описанию Восточная часть опушки леса 10 м у. от большака деревни Агаляй мне кажется  вариант А наиболее подходит под описание ( где D это место дислокации  563 МСБ с 4 по 8 октября 1944)

Карта 1937 года ( слева)  и карта 1943 года (справа)  имеют достаточно существенные  изменения на местности, но достоверно использовались карты 1937 года и ОПИСАНИЕ: Восточная часть опушки леса 10 м у. от большака деревни Агаляй расположения первичного места захоронения  исходя из названия и местности 1937 года (Агайли и большак присутствуют в этом квадрате)
Считаю,что брать карту 1943 года за основу некорректно, т.к. во время боевых действий  пользовались картой 1937 года съемки и с нее чертили на кальку все схемы и под нее  делали описания, ее в базе данных geo portal.lt  к сожаления нет и наносил местоположение братских могил я вручную

карта 1969 года
братская могила "А" наиболее близка к месту стоянки 563 МСБ, но уже нет  большака к 1969 году. ??? На карте 1937 года он есть , а именно с нее чертили схемы связисты 51 Гв.СД это точно !!!

3.Теперь небольшая инструкция по картам на портале https://www.geoportal.lt/map/?lang=en ( не судите строго , если что не так..) у них есть youtube канал, где есть видео инструкции на литовском https://www.youtube.com/channel/UClK2Hm … 0SmgZM3Wxw
3.1. Главное меню, зашли в верхнем левом углу раскрыли первый столбец и нажали MAPS FUNDS

3.2 Далее выбираем мышью на карте справа интересующий нас район и раскрываем в левой части  Advanced search , а ниже поле Extent 

3.3 Нажимаем на иконку слева с карандашом в квадратике и выделяем мышью  конкретный квадрат в правой части карты  требуемый квадрат для дальнейшего изучения

3.4  Нажимаем SEARCH  и вам предложат на выбор карты разных лет выпуска которые есть в базе для вашего района-выбираем год и нажимаем на него-карта тех лет накладывается на ваш квадрат поиска

3.5 В правом верхнем углу можно выбрать тип основной карты подложки ( для меня это фото со спутника ORTOPHOTO , года 2015 -2016)

3.6 Слева где выбирали карту есть ползунки которые верхнюю карту делают прозрачной.

3.7 Правой кнопкой мыши отмечаем искомое место и начинаем  менять карты различных лет смотреть как менялось все вокруг вашей точки ... в данном случае, когда братскую могилу перестали обозначать или когда она появилась...

Как то так...
Программа очень функциональна, кто захочет разберется, может и более  удобные функции есть для поиска братских могил ( места и примерное время их появления и перезахоронения)
Всем удачи в поисках!

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-10 18:59:12)