Сделать стартовой Добавить в Избранное Постучать в аську Перейти на страницу в Twitter Перейти на страницу ВКонтакте За Победу в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. мы "заплатили" очень дорого... Из Пензенской области было призвано более 300 000 человек, не вернулось более 200 000 человек... Точных цифр до сих пор мы не знаем.

"Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области.

Объявление

Всенародная книга памяти Пензенской области





Сайт посвящается воинам Великой Отечественной войны, вернувшимся и невернувшимся с войны, которые родились, были призваны, захоронены либо в настоящее время проживают на территории Пензенской области, а также труженикам Пензенской области, ковавшим Победу в тылу.
Основой наполнения сайта являются военные архивные документы с сайтов Обобщенного Банка Данных «Мемориал», Общедоступного электронного банка документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (проекты Министерства обороны РФ), информация книги памяти Пензенской области , других справочных источников.
Сайт создан в надежде на то, что каждый из нас не только внесет данные архивных документов, но и дополнит сухую справочную информацию своими бережно сохраненными воспоминаниями о тех, кого уже нет с нами рядом, рассказами о ныне живых ветеранах, о всех тех, кто защищал в лихие годы наше Отечество, прославлял ратными подвигами Пензенскую землю.
Сайт задуман, как народная энциклопедия, в которую каждый желающий может внести известную ему информацию об участниках Великой Отечественной войны, добавить свои комментарии к имеющейся на сайте информации, дополнить имеющуюся информацию фотографиями, видеоматериалами и другими данными.
На каждого воина заводится отдельная страница, посвященная конкретному участнику войны. Прежде чем начать обрабатывать информацию, прочитайте, пожалуйста, тему - Как размещать информацию. Любая Ваша дополнительная информация очень важна для увековечивания памяти защитников Отечества.
Информацию о появлении новых сообщений на сайте можно узнавать, подписавшись на страничке книги памяти в Твиттер или в ВКонтакте.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кузнецов Николай Матвеевич

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

КУЗНЕЦОВ НИКОЛАЙ МАТВЕЕВИЧ

1100270280
Сводная информация о человеке
Фамилия Кузнецов 
Имя Николай 
Отчество Матвеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1924   ???
Место рождения Пензенская обл., Земетчинский р-н, с. Матчерка 
Дата и место призыва Земетчинский РВК 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия умер от ран 
Дата выбытия 17.10.1944   ???  07.10.1944 - в донесении 
Первичное место захоронения Литва, г. Каунас     ??? ...Каунасская обл - в донесении
Название источника информации Книга памяти
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050270280

6918705
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Кузнецов 
Имя Николай 
Отчество Матвеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1925  ???
Место рождения Пензенская обл., Земетчинский р-н, д. Верхние Мачеры 
Дата и место призыва Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н 
Последнее место службы 51 Гв. сд 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия умер от ран 
Дата выбытия 07.10.1944 
Первичное место захоронения Литовская ССР, Шяуляйский уезд, д. Нгаляй, братское кладбище
Дополнительная информация:
командир пуль-взвода 156 гв СП
чл.ВЛКСМ
братское кладбище ... Каунасской обл....
холост, мать Кузнецова Анна Ивановна
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 439
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6918705

74105443
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Кузнецов 
Имя Николай 
Отчество Матвеевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1925 
Последнее место службы 156 Гв. СП 51 Гв. СД 
Воинское звание мл. лейтенант 
Причина выбытия умер от ран 
Дата выбытия 07.10.1944 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 622
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74105443

На памятнике в с.Матчерка - №101
http://s7.uploads.ru/Qh5bq.jpg

0

2

Здравствуйте, Николай Семёнович!

См. Литва. Воинские захоронения.

0

3

http://sg.uploads.ru/t/slJTy.jpg

0

4

Здравствуйте, Виталий!

Спасибо за фото! Николай Матвеевич - родной брат Вашего деда Петра Матвеевича? Его дата рождения Вам известна?

0

5

Здравствуйте, Сергей!
Да они родные братья. К сожалению пока мне даты рождений не известны. Все никак не могу до личных дел добраться в ЦАМО в Подольске.

0

6

Виталий, в личном деле в ЦА МО Николай Матвеевич будет 1925г.р..
Вам надо "добраться" до данных ЗАГСа, чтобы уточнить дату его рождения.

См.также:
Кузнецов Матвей Борисович
Кузнецов Тимофей Матвеевич

0

7

Планирую съездить в Земетчино. Готовлю запросы в военкомат (призывные карты запросить) и в ЗАГС , еще метрические книги надо освоить, Кузнецов Матвей Борисович 1892 гр...

0

8

Виталий, а что Вам дадут карточки призывника? Места службы же известны.

0

9

http://uploads.ru/t/h/S/J/hSJUa.png
Орден Красной Звезды http://www.podvig-naroda.ru/?#id=423409 … ilManAward :
Кузнецов Николай Матвеевич 1925г.р.
Звание: гв. мл. лейтенант
в РККА с 14.04.1943 года Место призыва: Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н
Место службы: 156 гв. сп 51 гв. сд
Дата подвига: 06.09.1944
№ записи: 42340968.
Место рождения: Пензенская обл., Земетчинский р-н, с. Верхняя Матчерка
Номер записи: 1275866057.
Приказ подразделения №: 117/н От: 21.09.1944
Издан: 51 гв. сд 
Архив: ЦАМО
Фонд: 33
Опись: 690306
Единица хранения: 601
№ записи 42340946.
http://s1.uploads.ru/t/sRoln.jpg

Отредактировано Дворянкин С.А. (2019-10-29 22:13:38)

0

10

http://uploads.ru/t/v/c/d/vcdWo.png
Орден Отечественной войны II степени http://www.podvig-naroda.ru/?#id=364296 … ilManAward :
Кузнецов Николай Матвеевич 1925г.р.
Звание: гв. мл. лейтенант
в РККА с 14.04.1943 года Место призыва: Земетчинский РВК, Пензенская обл., Земетчинский р-н
Место службы: 156 гв. сп 51 гв. сд 23 гв. ск 1 ПрибФ
Дата подвига: 04.10.1944
№ записи: 36429637.
Приказ подразделения №: 86/н От: 13.10.1944
Издан: 23 гв. ск 1 Прибалтийского фронта 
Архив: ЦАМО
Фонд: 33
Опись: 690155
Единица хранения: 6843
№ записи 36429626.
http://se.uploads.ru/t/z7VhR.jpg

Отредактировано Дворянкин С.А. (2019-10-29 22:15:20)

0

11

Сергей Анатольевич, здравствуйте!
Я разыскиваю место захоронения на территории Литвы родного брата моего деда-
Кузнецова Николай Матвеевича 1925 года рождения ( с. Верхняя Матчерка, Пензенской области) призывался Земетчинским РВК, Пензенской обл.
В октябре 2019 планирую посещение данных мест в Литовской Республике.
Мл.гв.лейтенант Кузнецов Николай Матвеевич  командир пулеметного взвода, 1 ого батальона,  156 гв.СП,  51 Гв.СД в ночном бою был ранен 4 октября 1944 в районе с. Рексчяй, Шяуляйского уезда, Литовская ССР,  это место я нашел на картах
http://s7.uploads.ru/t/PVaZ2.jpg

http://s3.uploads.ru/t/3hFts.jpg
http://sh.uploads.ru/t/LFABf.jpg
http://s9.uploads.ru/t/AiDkN.jpg

( см.вложение на карте мной отмечено красным карандашом передвижения согласно жбд 156 Гв.СП ) , а скончался от ран 07 октября 1944 г и был похоронен в братской могиле дер. Нгаляй ( в донесении, я предполога.ю, что  ошибочно написано Нгаляй, с таким названием я не нашел населенного пункта, предпологаю в большей степени Агайли или Жиляй) , Шяуляйского уезда, Кауновской области , Литовской ССР. ( информация п.9 в донесениях о безвозвратных потерях по 156 гв сп 51 гв сд)
В тоже время в Книге Памяти Пензенской области написано место захоронения и это  г. Каунус... на основании каких документов редколлегия в книге Памяти Пенза , Пензенская обл., указывает место захоронения, да и дата ошибочно отпечатана?
Помогите мне узнать информацию  о  первичном место захоронение и было ли впоследствии перезахоронения с дер Агайли (Жиляй) в другие места.
Может помогут поисковые отряды Литвы, пытаюсь с ними установить связь , а именно с  Литовской ассоциацией военной истории "Забытые солдаты".
В посольство России в Литве я запрос на эл.почту отправил. Пока нет никакого ответа...
Спасибо за любую информацию!
С уважением к вам и вашему труду

Отредактировано Виталий 77 (2019-09-09 19:14:52)

+1

12

Здравствуйте, Виталий!

Вы - большой молодец, Вы верно определили район боевых действий 156-го гсп в первой декаде октября 1944г., нашли на карте место ранения Николая Матвеевича. По поводу первичного места захоронения я не был бы так категоричен - если мы не находим Нгаляй, это не значит, что Жиляй - место, которое мы ищем, хотя вероятность, что это так, велика - это ближайшая ж.д. станция, к каковым (ж.д.станциям) тяготели пути эвакуации раненых. Место захоронения Николая Матвеевича надо искать в районе Рексчая. Ближайшее современное воинское захоронение находится, видимо, в Папиле - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151250631 , http://db.militaryheritage.eu/захоронения?ID=01-03 .
Данные книги памяти по Каунасу я бы не особо брал в расчёт, т.к. теперь, практически, невозможно установить основание для этого.

0

13

Дворянкин С.А. написал(а):

Здравствуйте, Виталий!

Вы - большой молодец, Вы верно определили район боевых действий 156-го гсп в первой декаде октября 1944г., нашли на карте место ранения Николая Матвеевича. По поводу первичного места захоронения я не был бы так категоричен - если мы не находим Нгаляй, это не значит, что Жиляй - место, которое мы ищем, хотя вероятность, что это так, велика - это ближайшая ж.д. станция, к каковым (ж.д.станциям) тяготели пути эвакуации раненых. Место захоронения Николая Матвеевича надо искать в районе Рексчая. Ближайшее современное воинское захоронение находится, видимо, в Папиле - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151250631 , http://db.militaryheritage.eu/захоронения?ID=01-03 .
Данные книги памяти по Каунасу я бы не особо брал в расчёт, т.к. теперь, практически, невозможно установить основание для этого.

Сергей Анатольевич, здравствуйте.
«Viam supervadet vadens» (латынь),«дорогу осилит идущий»
Общими усилиями, отдельное спасибо и низкий поклон: форумчанину Pulkovo с форума polk.ru и Ивану Геннадьевичу Желтобрюху ( Ассоциация "Забытые солдаты", Литва) которые откликнулись на мой запрос, мои поиски сдвинулись с мертвой точки.
Вероятнее всего, Николай Матвеевич Кузнецов умер от ран ( это формулировка применялась в основном  в мед.санбатах ) в 563-й (62-й) медико-санитарный батальоне (МСБ) 07 октября 1944 ( запрос в Архив медицинских документов я недавно  отправил в Санкт Петербург) , и предположительно дислоцировался МСБ недалеко от Агайли, т.к. там происходили захоронения и позже 09 и 11 октября также бойцов 51 ГВ СД. Ссылка на ОБД Мемориал 51 гв сд  и  если смотреть на карту самое место для МСБ было перед наступлением - в Агайли, в 10 км от фронта, т.к. между Рексчай и МСБ стояла в изготовке армада 5 Гв. ТА.
На картах 1949 года недалеко от Агайляй ( списано с карты) есть братское кладбище, а вот уже на картах 1952 год его уже нет ( PS:как оказалось впоследствии все таки они были, но не все), видимо произошло перезахоронение...теперь вопрос куда? Пока версия в Акмяне т.к. там там на мемориале указан Овсянников В.Г. с 51 гв СД , но указано "рядовой", а он был гв. мл. сержантом. С другой стороны, поиск по ОБД выдал только одного Овсянникова В.Г., который погиб в Литве. Вполне вероятно, что это именно он (ошибка в звании,  очень много ошибок на мемориалах), так же есть и Мартынов, правда без инициалов и звание не соответствует.. Таким образом, можно предположить, что перенос братской могилы был и все остальные так же перенесены в Акмяне как неизвестные ( это сплошь и рядом встречается).Паспорт захоронения Акмяне

http://sh.uploads.ru/t/QI3nW.png
http://s5.uploads.ru/t/rRQoF.png
http://s3.uploads.ru/t/cAknu.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Yda1T.jpg

Ну и общая картина только на примере Латвии , уверен что в Литве дела обстоят также...Проблемы увекрвечения воинов в Латвии

Отредактировано Виталий 77 (2019-10-30 22:33:24)

+1

14

Здравствуйте, Виталий!

Виталий 77 написал(а):

отдельное спасибо и низкий поклон: форумчанину Pulkovo с форума polk.ru и Ивану Геннадьевичу Желтобрюху ( Ассоциация "Забытые солдаты", Литва)

Виталий 77 написал(а):

предположительно дислоцировался МСБ недалеко от Агайли, т.к. там происходили захоронения и позже 09 и 11 октября также бойцов 51 ГВ СД. Ссылка на ОБД Мемориал 51 гв сд

Поддержу коллег - вот теперь с большей долей уверенности можно предполагать первичное место захоронения Николая Матвеевича - скорее всего, да - это Агайляй.
Папиле к Агайляю ближе, но могли перезахоранивать и в Окмянах (Акмяне), это нужно уточнять запросами.

0

15

Дворянкин С.А. написал(а):

Здравствуйте, Виталий!

Поддержу коллег - вот теперь с большей долей уверенности можно предполагать первичное место захоронения Николая Матвеевича - скорее всего, да - это Агайляй.
Папиле к Агайляю ближе, но могли перезахоранивать и в Окмянах (Акмяне), это нужно уточнять запросами.

Сергей Анатольевич, здравствуйте!
Все таки интернет и люди которые занимаются поиском - дай Бог им здоровья, дают много информации , которая для нас кажется совсем нелогичной...Вот что мне написал Влад Мордвинов ( Институт военного наследия, Литва) Документ уточняющий потери, Литовская ССР
http://sg.uploads.ru/KUvnO.jpg

"Обычно перезахоронения производились внутри территориально-административной единицы районными военкоматами, через них шло финансирование работ. Логично было Агайляй ( Агайли ) - Куршенская сенюния (это аналог сельсовета, объединение городков и деревень) и Куршенай - близлежащий мемориал. Руководство естественно - Шяуляйский районный военкомат. Поэтому фамилии из Агайляй - в списке Куршенай. Эти списки были составлены Шяуляйским райвоенкоматом. Документов о перезахоронениях нет никаких. Но я сегодня покопался в ОБД и нашел таки один документ, даже не ожидал такой находки: документ о захоронениях и перезахоронениях 1951 года. В нем указано, что из Агайляй перезахоронили в Гинкунай (тогда пригород, сейчас - район Шяуляя), что конечно нелогично,  но задокументированный факт. Всего было перезахоронено 11 человек. Там были захоронены еще воины 90 гв.сд, мне известны двое (увековечены в Акмяне!!!)"
Так что, не все так просто...
В одном из дел по 51 гв СД вообще захоронения в районе Агайли не показаны, но это боевые потери дивизии , а Кузнецов Н.М был ранен и доставлен в 563 МСБ...также  в одном из донесений исковеркано название места захоронения...Литовский язык сложен на слух...да и в топографических картах разных годов различный перевод названий населенных пунктов
http://sd.uploads.ru/t/Lm1u0.jpg
http://s5.uploads.ru/t/9JxKL.jpg

Все таки я нашел первичное место захоронение Кузнецова Николая Матвеевича,  спасибо схеме проводной связи 51 гв. ВСД на 05.10.1944 г
http://s8.uploads.ru/t/5o2Jj.jpg
И в книге погребения по 51 гв ВСД есть описание места захоронения и даже номер одиночной могилы:
Кузнецов Николай Матвеевич 1925 гр гв лейтенант 156 Гв СП, 51 Гв.ВСД захоронен в  одиночной могиле номер 317, место дословно: " Восточная часть опушки леса, 10 м у. от большака дер. Агаляй Папиле р-н. Шауляевской  обл. Литовской ССР"

А вот в ответе из Архива Медицинских документов сведений о первичном захоронении нет, зато есть информация о дате смерти ( она отличается от всех предыдущих донесений - 08 октября 1944  года)  и характере ранения
http://s9.uploads.ru/t/wi51G.png

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-03 21:18:24)

+1

16

Теперь предстоит более скрупулезная работа с топографическими картами и архивными документами для точного определения первичного места захоронения и последующего перезахоронения Гвардии лейтенанта Кузнецова Николая Матвеевича
http://s3.uploads.ru/t/J9VBX.jpg
Спасибо Ивану с поискового движения  Литовская ассоциация военной истории «Забытые солдаты» научил работать с картами разных лет на интернет портале https://www.geoportal.lt/geoportal/
А теперь уравнение с 2 ( или более ) неизвестными....
На картах различных лет съемки тех мест, братские могилы в районе Агайли и Ауксучай обозначаются картографами  до определенного времени ( возможно их перезахоронения).
Братские могилы , я их условно обозначил "A", ( наиболее вероятное первичное захоронение Кузнецова Н.М.), "B" и "C" в период  с октября  1944 г. по 1972 г. эти братские  могилы  точно не сравняли с землей и не распахали и в 1983 г.!!! появляется еще одна, ранее негде не обозначенная, братская могила "D", а предыдущие "А" "В" и "С" уже не отмечают на картах...
Вопросы, вопросы, вопросы...

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-03 21:27:26)

0

17

Здравствуйте, Виталий!

Виталий 77 написал(а):

научил работать с картами разных лет на интернет портале https://www.geoportal.lt/geoportal/

Поделитесь опытом?

Обратил внимание, что на приведённом Вами фрагменте карты:
3 Агайляя;
2 Таутгайляя;
2 Ауксучяя;
2 Кушлейкяя.

Это так на самом деле?

0

18

Дворянкин С.А. написал(а):

Здравствуйте, Виталий!

Поделитесь опытом?

Обратил внимание, что на приведённом Вами фрагменте карты:
3 Агайляя;
2 Таутгайляя;
2 Ауксучяя;
2 Кушлейкяя.

Это так на самом деле?


Сергей Анатольевич, добрый день!
1.Опытом обязательно поделюсь, я для этого выкладываю все свои скромные наработки по "любительскому" поиску воинского захоронения. Подготовлю "скрины" программы и здесь выложу.
2. По нескольким одноименным наименованию населенных пунктов ( скорее домов и построек), предположу, что это связано с хуторским расселением жителей Литвы, ведь для сельских жителей Литвы до недавного времени обычным явлением было хуторское поселение.

0

19

Здравствуйте, Виталий!

Виталий 77 написал(а):

И в книге погребения по 51 гв ВСД есть описание места захоронения и даже номер одиночной могилы:Кузнецов Николай Матвеевич 1925 гр гв лейтенант 156 Гв СП, 51 Гв.ВСД захоронен в  одиночной могиле номер 317, место дословно: " Восточная часть опушки леса, 10 м в от большака дер. Агаляй, Папиле р-н. Шауляевской  обл. Литовской ССР"

Дайте, пожалуйста, ссылку на эту книгу погребения.

0

20

Дворянкин С.А. написал(а):

Здравствуйте, Виталий!

Дайте, пожалуйста, ссылку на эту книгу погребения.


Сергей Анатольевич,
Нет ссылки, не оцифрована еще дивизионная книга погребения 51 Гв СД  со схемами захоронений и там только СХЕМЫ захоронения убитых в бою, по умерших от ран СХЕМ я не нашел, вероятно  должны были быть при 563 МСБ, но с Питера мне ответ пришел по месту погребения отрицательный.
http://sh.uploads.ru/t/HurTI.jpg
я в  сентябре , перед поездкой в Литву , работал неделю в ЦАМО, точечно искал схему и место ( описания места) первичного захоронения, в открытых источниках, как вы уже знаете везде фигурирует несуществующий  НГАЛЯЙ,(оператор ОБД ошибся и эта ошибка в открытых источниках, необходимо написать будет им, чтоб исправили на Агайляй),да и даты смерти разнятся в донесениях 7 октября 1944 года, а в журнале 563 МСБ - 8 октября 1944 года.
А по поездке, я отдельно напишу. За 2 полных дня побывал в Рексчае в районе последнего ночного боя Кузнецова Н.М, в Агайли предположительно в окрестностях первичного места захоронения ( там вообще сейчас частный дом и распаханный огород, см.фото)
http://sd.uploads.ru/t/TxUcZ.jpg
и в  Шяуляй на братском кладбище Гинкунай, куда маловероятно ( если верить картам, что до 1972  братские могилы еще были в тех местах ) , но возможно ( согласно журнала перезахоронений за 1951 год)  был перезахоронен Кузнецов Н.М.

Отредактировано Виталий 77 (2019-10-30 22:28:25)

+1

21

Виталий 77 написал(а):

дивизионная книга погребения 51 Гв СД  со схемами захоронений и там только СХЕМЫ захоронения убитых в бою, по умерших от ран СХЕМ я не нашел, вероятно  должны были быть при 563 МСБ

Дивизионные книги погребения велись похоронными командами дивизии, которые захоранивали погибших во время боёв. Умершие от ран в госпиталях и санбатах захоранивались, соответственно, самими медицинскими подразделениями и у них были другие книги погребения.
Виталий, поясните (а лучше выкладывайте скан), пожалуйста, как выглядит запись о месте захоронения Николая Матвеевича в книге погребения 51-й гв.сд. Это записано на какой-то схеме?

0

22

Дворянкин С.А. написал(а):

Дивизионные книги погребения велись похоронными командами дивизии, которые захоранивали погибших во время боёв. Умершие от ран в госпиталях и санбатах захоранивались, соответственно, самими медицинскими подразделениями и у них были другие книги погребения.
Виталий, поясните (а лучше выкладывайте скан), пожалуйста, как выглядит запись о месте захоронения Николая Матвеевича в книге погребения 51-й гв.сд. Это записано на какой-то схеме?

Нет, в этой Книге погребения схем не было, они были в отдельном документе ( Схемы погребения), но там схем захоронения умерших от ран в МСБ точно не было ( это должно было быть в 563 МСБ, но не сохранилось, либо в Питерском Архиве не стали глубоко "капать"... есть только словесное описание места захоронения и то это все из фондов ЦАМО г.Подольска)
Книга погребения 51Гв.СД:
http://s8.uploads.ru/t/lmXgU.jpg
номер записи 2479 Кузнецов Николай Матвеевич, как офицер, захоронен в одиночной братской могиле №317 ( где бы еще схемы эти поискать  с указанием именно этих номеров захоронений...?)
http://s3.uploads.ru/t/mMPQK.jpghttp://s8.uploads.ru/t/0AjoO.jpg
Вот так выглядит запись о месте захоронения гв.лейтенанта Кузнецова Николая Матвеевича
http://s7.uploads.ru/t/9i4bA.jpg
Схемы боевых погребений   ( как пример) 51 Гв.СД за период начало октября 1944 г.
http://sh.uploads.ru/t/DobsX.jpg
Вот требование ( как пример)  какие дела дивизии я запрашивал в ЦАМО , где могли проскочить сведения о месте захоронения...
http://sg.uploads.ru/t/ZDjKE.jpg

PS: По вопросу "оцифрованности" книги дивиз. погребения 51Гв.СД, вроде бы, если наклеен штрих код-то этот документ оцифрован...но за достоверность не ручаюсь, надо уточнять у работников ЦАМО.

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-08 17:00:08)

0

23

Виталий, номера могил имеются и в донесении 51-й гв.сд от 20.11.1944г.  - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 7&p=13 , но, увы, подробные схемы к донесению тоже не приложены. Приложена единственная общая схема захоронений за период с 12 октября по 4 ноября 1944г. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 7&p=16 .

В этом же донесении отдельно имеются и списки умерших (?похороненных) в 62-м (563-м) мсб за период с 15.08 по 20.10.1944г., вот их начало - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 97&p=9 . Начиная с 5 октября захоронения медсанбата начинаются у Агайляя (в документе Агеляй) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4034800 , по 7 октября значатся 10 захороненных, в их числе Николая Матвеевича нет, т.е. с ним 11 человек - количество совпадает с количеством перезахороненных из Агаляя в с-з Генкуны (?Гинкуни) в документе, который Вы приводили выше - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6&p=34 . Однако, в донесении в 2-х братских могилах (№315 и №316) значатся захороненными 10 человек, а в документе с данными о перезахоронениях написано, что перезахоронены 11 человек из 2-х братских и 6 индивидуальных захоронений. Если было ещё 6 индивидуальных, то количество перезахороненных должно было быть, как минимум, 16.

Виталий, с-з Генкуны (Гинкуни) - это совхоз Генкуны (Гинкуни)? Я пытаюсь понять, почему с Агайляя перезахоранивали ближе к Шауляю, а, например, из д.Ядвигова в усадьбу с-за Бубяй - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6&p=34 , а Бубяй, как я понимаю, находится неподалеку от Агайляя. Обратил также внимание, что наряду с с-зом Гинкуны (Гинкуни) одновременно значится и м.Гинкунай - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6&p=33 , т.е. это, видимо, разные места захоронений.
Где находятся (находились) м.Падубиене, д.Лишкяй, д.Шеметайчай, из которых также производились перезахоронения в с-з Генкуны - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … 6&p=34 ?

+1

24

Сергей Анатольевич, добрый день!
Я сам не пойму почему и какую из 3 ех мне известных братских могил в районе Агайляй перенесли в с-х Генкунай ( за 40 км , пригород Шяуляя!!!)
Влад Мордвинов с Литвы ( Институт военного наследия) писал мне на эл.почту по этому поводу:
"Обычно перезахоронения производились внутри территориально-административной единицы районными военкоматами, через них шло финансирование работ. Логично было Агайляй - Куршенская сенюния (это аналог сельсовета, объединение городков и деревень) и Куршенай - близлежащий мемориал. Руководство естественно - Шяуляйский районный военкомат. Поэтому фамилии из Агайляй - в списке Куршенай. Эти списки были составлены Шяуляйским райвоенкоматом. Документов о перезахоронениях нет никаких. Но я сегодня покопался в ОБД и нашел таки один документ, даже не ожидал такой находки: документ о захоронениях и перезахоронениях 1951 года. В нем указано, что из Агайляй перезахоронили в Гинкунай (тогда пригород, сейчас - район Шяуляя), что конечно нелогично,  но задокументированный факт. Всего было перезахоронено 11 человек. Там были захоронены еще воины 90 гв.сд, мне известны двое ,(увековечены в Акмяне!!!)."

На мой вопрос про работу с периоидикой того времени ( журналы, газеты Шяуляйского района) на предмет освещения прессой тех лет фактов перезахоронений воинов РККА.:

"Не исключаю, что информация о перезахоронениях может быть в периодике того времени. По крайней мере, в Литовском особом архиве мне среди документов о воинских захоронениях попался только один акт о перезахоронении. Эти акты не имели длительного срока хранения и вероятнее всего были уничтожены. Да и сами документы - это формуляры воинских кладбищ, оформленных в советских военкоматах. Как показало сравнение списков захороненных с документами из ОБД, все эти формуляры, одним словом "филькина грамота" с тысячью ошибок по ФИО, званиям, а главное по местам захоронений. В военкоматах особенно не заморачивались с поиском истины. С уважением, Влад."

Я думаю, что мне надо будет сопоставлять в таблице всех захороненных недалеко от Агайляй , а  потом искать фио где  появились в действующих братских могилах. Жаль сайт http://db.militaryheritage.eu/ "накрылся"...(((

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-08 07:59:43)

0

25

Здравствуйте, Виталий!

Виталий 77 написал(а):

Я сам не пойму почему и какую из 3 ех мне известных братских могил перенесли в с-х Генкунай

Дело, на мой взгляд, даже не в 3-х местах захоронений у Агайляя. Я Вам уже задавал вопрос про 3 Агайляя на карте, а, может, их и больше было/есть. Медсанбатовский список из 10 захороненных в 2-х братских могилах у Агайляя я Вам тоже показывал. Николай Матвеевич был захоронен в одиночной могиле и, если полагаться на информацию из документа о переносе (а это пока единственный документ о переносе захоронений из Агайляя), то переносили останки ещё из 5 одиночных захоронений от Агайляя. Из той информации, которую имеем, скорее всего, Николай Матвеевич был захоронен рядом с братскими могилами медсанбата, который дислоцировался 5-7 октября 1944г. на восточной опушке леса Агайляй (так обозначен этот лес на карте, представленной Вами выше). Остальные 5 одиночных могил могли находиться в ещё 2-х обозначенных на картах местах у Агайляя - это, видимо, были боевые захоронения. Поэтому в совхоз Генкуны, вероятно, были перенесены останки из всех 3-х обозначенных на карте захоронений, а, возможно, таких мест захоронений было и больше 3-х.
Виталий, Вы, кстати определили местонахождение большака у Агайляя во время войны? Скорее всего, дорога и сейчас там же проходит.
А вот расположение совхоза Генкуны пока мне не представляется установленным.

+1

26

Сергей Анатольевич , добрый вечер!
1. Совхоз Генкуны ( Гинкуны)  это был когда то пригород Шяуляя! в настоящее время это один из районов.  Местечко Генкуны ( м.Гинкуны) это предположу одно и тоже, что и свх Генкуны.
http://s5.uploads.ru/t/ITrjv.png
                           карта пригорода Шяуляй 1950 г.
2. По описанию Восточная часть опушки леса 10 м у. от большака деревни Агаляй мне кажется  вариант А наиболее подходит под описание ( где D это место дислокации  563 МСБ с 4 по 8 октября 1944)

http://s3.uploads.ru/t/egSMT.jpg http://s3.uploads.ru/t/4z2Ue.jpg

Карта 1937 года ( слева)  и карта 1943 года (справа)  имеют достаточно существенные  изменения на местности, но достоверно использовались карты 1937 года и ОПИСАНИЕ: Восточная часть опушки леса 10 м у. от большака деревни Агаляй расположения первичного места захоронения  исходя из названия и местности 1937 года (Агайли и большак присутствуют в этом квадрате)
Считаю,что брать карту 1943 года за основу некорректно, т.к. во время боевых действий  пользовались картой 1937 года съемки и с нее чертили на кальку все схемы и под нее  делали описания, ее в базе данных geo portal.lt  к сожаления нет и наносил местоположение братских могил я вручную

http://sh.uploads.ru/t/2ia5A.png
карта 1969 года
братская могила "А" наиболее близка к месту стоянки 563 МСБ, но уже нет  большака к 1969 году. ??? На карте 1937 года он есть , а именно с нее чертили схемы связисты 51 Гв.СД это точно !!!

3.Теперь небольшая инструкция по картам на портале https://www.geoportal.lt/map/?lang=en ( не судите строго , если что не так..) у них есть youtube канал, где есть видео инструкции на литовском https://www.youtube.com/channel/UClK2Hm … 0SmgZM3Wxw
3.1. Главное меню, зашли в верхнем левом углу раскрыли первый столбец и нажали MAPS FUNDS
http://s8.uploads.ru/t/EcSLZ.png
3.2 Далее выбираем мышью на карте справа интересующий нас район и раскрываем в левой части  Advanced search , а ниже поле Extent 
http://sg.uploads.ru/t/qIemA.png
3.3 Нажимаем на иконку слева с карандашом в квадратике и выделяем мышью  конкретный квадрат в правой части карты  требуемый квадрат для дальнейшего изучения
http://s9.uploads.ru/t/NvHY8.png
3.4  Нажимаем SEARCH  и вам предложат на выбор карты разных лет выпуска которые есть в базе для вашего района-выбираем год и нажимаем на него-карта тех лет накладывается на ваш квадрат поиска
http://s8.uploads.ru/t/2QzG3.png
3.5 В правом верхнем углу можно выбрать тип основной карты подложки ( для меня это фото со спутника ORTOPHOTO , года 2015 -2016)
http://s3.uploads.ru/t/1SgUi.png
3.6 Слева где выбирали карту есть ползунки которые верхнюю карту делают прозрачной.
http://s8.uploads.ru/t/rp19d.png
3.7 Правой кнопкой мыши отмечаем искомое место и начинаем  менять карты различных лет смотреть как менялось все вокруг вашей точки ... в данном случае, когда братскую могилу перестали обозначать или когда она появилась...
http://s3.uploads.ru/t/R9COA.png
Как то так...
Программа очень функциональна, кто захочет разберется, может и более  удобные функции есть для поиска братских могил ( места и примерное время их появления и перезахоронения)
Всем удачи в поисках!

Отредактировано Виталий 77 (2019-11-10 18:59:12)

+1