Сделать стартовой Добавить в Избранное Перейти на страницу в Twitter Перейти на страницу ВКонтакте Из Пензенской области на фронты Великой Отечественной войны было призвано более 300 000 человек, не вернулось около 200 000 человек... Точных цифр мы до сих пор не знаем.

"Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области.

Объявление

Всенародная книга памяти Пензенской области





Сайт посвящается воинам Великой Отечественной войны, вернувшимся и не вернувшимся с войны, которые родились, были призваны, захоронены либо в настоящее время проживают на территории Пензенской области, а также труженикам Пензенской области, ковавшим Победу в тылу.
Основой наполнения сайта являются военные архивные документы с сайтов Обобщенного Банка Данных «Мемориал», Общедоступного электронного банка документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», государственной информационной системы «Память народа» (проекты Министерства обороны РФ), информация книги "Память. Пензенская область.", других справочных источников.
Сайт создан в надежде на то, что каждый из нас не только внесёт данные архивных документов, но и дополнит сухую справочную информацию своими бережно сохраненными воспоминаниями о тех, кого уже нет с нами рядом, рассказами о ныне живых ветеранах, о всех тех, кто защищал в лихие годы наше Отечество, ковал Победу в тылу, прославлял ратными и трудовыми подвигами Пензенскую землю.
Сайт задуман, как народная энциклопедия, в которую каждый желающий может внести известную ему информацию об участниках Великой Отечественной войны, добавить свои комментарии к имеющейся на сайте информации, дополнить имеющуюся информацию фотографиями, видеоматериалами и другими данными.
На каждого воина заводится отдельная страница, посвященная конкретному участнику войны. Прежде чем начать обрабатывать информацию, прочитайте, пожалуйста, тему - Как размещать информацию. Любая Ваша дополнительная информация очень важна для увековечивания памяти защитников Отечества.
Информацию о появлении новых сообщений на сайте можно узнавать, подписавшись на страничках книги памяти в ВКонтакте, Телеграмм или Твиттер.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » "Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области. » Лунинский район » АРТАМОНОВ Николай Семенович. Герой Советского Союза.

АРТАМОНОВ Николай Семенович. Герой Советского Союза.

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 37 из 37

31

  • Автор: Дворянкин С.А.
  • Администратор
  • Дворянкин С.А.
  • Откуда: г.Пенза
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17042
  • Уважение: [+1516/-6]
  • Позитив: [+5442/-0]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2024-10-02 21:17:54

Андрей Анатольевич, Вы совершенно себе не представляете, что я себе представляю. :)
Напомню Вам, что это Вы пытаетесь доказать, что документ, на который ссылается К.Р.Кочешков, содержит ошибку.

Андрей Симонов написал(а):

При этом автор отмечает, что в документах полка он этой победы не нашёл. А нашёл только в одном приказе по дивизии, т.е. более позднем (относительно события) документе...
А нет ли в этом единственном документе, на основе которого К.Р.Кочешков приписывает Герою эту победу, ошибки?
Похоже, что есть!

Чтобы разобраться в этом, нужно понимать, на основании каких документов разными авторами происходит разный подсчёт побед Н.С.Артамонова и какие из этих документов приоритетнее. Честно Вам скажу, лично для меня несущественно 37 (28+9) или 38 (28+10) побед одержал Герой Советского Союза Н.С.Артамонов, но если для Вас это существенно, нужно попытаться закрыть этот вопрос.
Андрей Анатольевич, я правильно понял, что Вы не собираетесь запрашивать у Михаила Юрьевича источник его информации?

0

32

  • Автор: Андрей Симонов
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2018-07-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 26 минут
  • Последний визит:
    2019-11-20 22:39:18

Вот что мне только что ответил М.Ю.Быков:

Михаил Быков (23.07.2018 15:41):
ф.179 гиап  оп.396568 д.1 Отчеты о боевой работе полка (1943-44)
ф.179 гиап  оп.396572 д.3 Отчеты о боевой работе полка (1943)
(точно не помню, в какое дело август входит, так что одно из)
ф.14 гиад  оп.1 д.80 Приказы дивизии (1943)

Андрей Симонов (23.07.2018 15:41):
Т.е. и там, и там эта победа есть?

Михаил Быков (23.07.2018 15:42):
Да. И в оперативных сводках 302 иад тоже. Но я не могу найти что-то ссылку, но у меня стоит пометка на оперсводки.

Михаил Быков (23.07.2018 15:43):
И оплачена она на этих троих. Приказом командира дивизии.

Михаил Быков (23.07.2018 15:43):
Так что тут без вариантов, Артамонов вообще никаким боком.
Для меня первичными документами при составлении списков побед были помесячные отчеты полков о боевой работе. Они там весьма подробные и со списками сбитых самолетов.

0

33

  • Автор: Андрей Симонов
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2018-07-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 26 минут
  • Последний визит:
    2019-11-20 22:39:18

Цитата из книги К.Р.Кочешкова (стр. 83-84):
Цифра 28 + 9 М. Ю. Быкова не указывает на сбитый самолет Фв-189 от 4 августа 1943 года (в книге Кочешкова ошибочно написано 4 июня 1943 года) в группе с П.М. Кучеренко. Этот самолет почему–то долго не показывали в донесениях в 297 и 193 полку. В приказе командира дивизии после боя он отмечен как групповая победа (Книга приказов командира 302 истребительной авиационной дивизии. – 14 декаб. 1942 – 22 нояб. 1944 // ФГКУ «ЦА МО РФ (в/ч 00500)». Ф. 20062. Оп. 2. Д. 1. Л. 58.

Во что пишет по этому поводу М.Ю.Быков:
ф. 20062, опись 2, дело 1 - это Штатно-должностная книга личного состава дивизии, а не Книга приказов командира 302 иад.

И далее:
Михаил Быков (23.07.2018 15:57):
Если этого сбитого в отчете полка нет, то и в приказе по дивизии ему неоткуда взяться. Все данные на оплату сбитых передавались из полков, дивизионные штабы сами по себе ничего не фиксировали и не записывали. Это - простая логика штабной работы.

Михаил Быков (23.07.2018 15:58):
Типа вот, Артамонову в полку этот сбитый не засчитали и нам не сообщили, но мы все равно ему запишем и оплатим, потому что он такой крутой, так что ли? Бред же.

0

34

  • Автор: Андрей Симонов
  • Участник
  • Зарегистрирован: 2018-07-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 26 минут
  • Последний визит:
    2019-11-20 22:39:18

Подводя небольшой итог:
1) Документ, на который ссылается в своей книге К.Р.Кочешков (Ф. 20062. Оп. 2. Д. 1. Л. 58.), не содержит сведений о групповой победе Н.С.Артамонова 04.08.1943;
2) В документах полка не имеется сведений об участии Н.С.Артамонова в групповой победе 04.08.1943. Об этом пишет и сам К.Р.Кочешков (Этот самолет почему–то долго не показывали в донесениях в 297 и 193 полку).
3) В приказе командира 302 иад о выплате вознаграждения за сбитый 04.08.1943 ФВ-189 указаны три фамилии - Ф.К.Борисенко, П.М.Кучеренко и В.И.Лобов (ф. 20062,  оп.1 д.80 Приказы по дивизии).

0

35

  • Автор: Дворянкин С.А.
  • Администратор
  • Дворянкин С.А.
  • Откуда: г.Пенза
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17042
  • Уважение: [+1516/-6]
  • Позитив: [+5442/-0]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2024-10-02 21:17:54

Андрей Анатольевич, спасибо!

Вот теперь, вроде бы, всё прояснилось по документам. Осталось дождаться комментария Константина Рафаиловича Кочешкова.

+1

36

  • Автор: Дворянкин С.А.
  • Администратор
  • Дворянкин С.А.
  • Откуда: г.Пенза
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 17042
  • Уважение: [+1516/-6]
  • Позитив: [+5442/-0]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2024-10-02 21:17:54

Бюст Н.С.Артамонова и имя на мемориальной плите в с.Засурское - Лунинский р-н с.Засурское. Мемориал погибшим воинам. :
http://sd.uploads.ru/t/9ANXk.jpg
http://sh.uploads.ru/t/p1k8E.jpg
http://sh.uploads.ru/t/JQrtL.jpg
http://s5.uploads.ru/t/LD12V.jpg
Артамонов Н.С.
Съёмка произведена 26.06.2019г.

0

37

  • Автор: Легошина Валентина
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2022-05-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5613
  • Уважение: [+93/-0]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:54:18

Здравствуйте!


Артамонов Николай Семенович

https://i.imgur.com/aRcIqUOm.jpg

Страница героя на проекте: Галерея Дорога памяти

Артамонов Николай Семенович
Дата рождения: 21.05.1920
Место рождения: Неклюдовка, Городищенский уезд, Пензенская губерния
Воинское звание: гв. капитан
Наименование воинской части: 171 гв. иап 14 гв. иад 3 гв. иак
История: Медаль "Золотая звезда" Героя Советского Союза (1469); орден Ленина; три ордена Красного Знамени; два ордена ... Показать полностью
Дата выбытия: 26.05.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_doroga1332101 :

Страница героя на проекте: Галерея Дорога памяти

Артамонов Николай Семёнович
Дата рождения: 21.05.1920
Место рождения: Неклюдовка, Городищенский уезд,Пензенская губерния
Наименование военкомата: 1-й украинский фронт
Дата призыва: 1943
Воинское звание: старший лейтенант
Наименование воинской части: 1-й Украинский фронт
Дата выбытия: 26.03.1945
https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_doroga1355139 :

Поименный список захоронения. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria … 1155136573 :

https://i.imgur.com/VBl5lyub.jpg

Артамонов Николай Семенович
Дата рождения: __.__.1920
Воинское звание: капитан
Дата выбытия: 26.03.1945
Страна захоронения: Республика Словакия
Регион захоронения: Нитранский край
Место захоронения: Новы Замки р-н, г. Штурово, ул. Святого Штефана (бывш. Швермова)
Откуда перезахоронен: Телдинце (Тилд, Телинце)

0

Страница:   1 2

Вы здесь » "Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области. » Лунинский район » АРТАМОНОВ Николай Семенович. Герой Советского Союза.