Сделать стартовой Добавить в Избранное Постучать в аську Перейти на страницу в Twitter Перейти на страницу ВКонтакте За Победу в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. мы "заплатили" очень дорого... Из Пензенской области было призвано более 300 000 человек, не вернулось более 200 000 человек... Точных цифр до сих пор мы не знаем.

"Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области.

Объявление

Всенародная книга памяти Пензенской области





Сайт посвящается воинам Великой Отечественной войны, вернувшимся и невернувшимся с войны, которые родились, были призваны, захоронены либо в настоящее время проживают на территории Пензенской области, а также труженикам Пензенской области, ковавшим Победу в тылу.
Основой наполнения сайта являются военные архивные документы с сайтов Обобщенного Банка Данных «Мемориал», Общедоступного электронного банка документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (проекты Министерства обороны РФ), информация книги памяти Пензенской области , других справочных источников.
Сайт создан в надежде на то, что каждый из нас не только внесет данные архивных документов, но и дополнит сухую справочную информацию своими бережно сохраненными воспоминаниями о тех, кого уже нет с нами рядом, рассказами о ныне живых ветеранах, о всех тех, кто защищал в лихие годы наше Отечество, прославлял ратными подвигами Пензенскую землю.
Сайт задуман, как народная энциклопедия, в которую каждый желающий может внести известную ему информацию об участниках Великой Отечественной войны, добавить свои комментарии к имеющейся на сайте информации, дополнить имеющуюся информацию фотографиями, видеоматериалами и другими данными.
На каждого воина заводится отдельная страница, посвященная конкретному участнику войны. Прежде чем начать обрабатывать информацию, прочитайте, пожалуйста, тему - Как размещать информацию. Любая Ваша дополнительная информация очень важна для увековечивания памяти защитников Отечества.
Информацию о появлении новых сообщений на сайте можно узнавать, подписавшись на страничке книги памяти в Твиттер или в ВКонтакте.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области. » Лунинский район » АРТАМОНОВ Николай Семенович. Герой Советского Союза.


АРТАМОНОВ Николай Семенович. Герой Советского Союза.

Сообщений 31 страница 35 из 35

31

Андрей Анатольевич, Вы совершенно себе не представляете, что я себе представляю. :)
Напомню Вам, что это Вы пытаетесь доказать, что документ, на который ссылается К.Р.Кочешков, содержит ошибку.

Андрей Симонов написал(а):

При этом автор отмечает, что в документах полка он этой победы не нашёл. А нашёл только в одном приказе по дивизии, т.е. более позднем (относительно события) документе...
А нет ли в этом единственном документе, на основе которого К.Р.Кочешков приписывает Герою эту победу, ошибки?
Похоже, что есть!

Чтобы разобраться в этом, нужно понимать, на основании каких документов разными авторами происходит разный подсчёт побед Н.С.Артамонова и какие из этих документов приоритетнее. Честно Вам скажу, лично для меня несущественно 37 (28+9) или 38 (28+10) побед одержал Герой Советского Союза Н.С.Артамонов, но если для Вас это существенно, нужно попытаться закрыть этот вопрос.
Андрей Анатольевич, я правильно понял, что Вы не собираетесь запрашивать у Михаила Юрьевича источник его информации?

0

32

Вот что мне только что ответил М.Ю.Быков:

Михаил Быков (23.07.2018 15:41):
ф.179 гиап  оп.396568 д.1 Отчеты о боевой работе полка (1943-44)
ф.179 гиап  оп.396572 д.3 Отчеты о боевой работе полка (1943)
(точно не помню, в какое дело август входит, так что одно из)
ф.14 гиад  оп.1 д.80 Приказы дивизии (1943)

Андрей Симонов (23.07.2018 15:41):
Т.е. и там, и там эта победа есть?

Михаил Быков (23.07.2018 15:42):
Да. И в оперативных сводках 302 иад тоже. Но я не могу найти что-то ссылку, но у меня стоит пометка на оперсводки.

Михаил Быков (23.07.2018 15:43):
И оплачена она на этих троих. Приказом командира дивизии.

Михаил Быков (23.07.2018 15:43):
Так что тут без вариантов, Артамонов вообще никаким боком.
Для меня первичными документами при составлении списков побед были помесячные отчеты полков о боевой работе. Они там весьма подробные и со списками сбитых самолетов.

0

33

Цитата из книги К.Р.Кочешкова (стр. 83-84):
Цифра 28 + 9 М. Ю. Быкова не указывает на сбитый самолет Фв-189 от 4 августа 1943 года (в книге Кочешкова ошибочно написано 4 июня 1943 года) в группе с П.М. Кучеренко. Этот самолет почему–то долго не показывали в донесениях в 297 и 193 полку. В приказе командира дивизии после боя он отмечен как групповая победа (Книга приказов командира 302 истребительной авиационной дивизии. – 14 декаб. 1942 – 22 нояб. 1944 // ФГКУ «ЦА МО РФ (в/ч 00500)». Ф. 20062. Оп. 2. Д. 1. Л. 58.

Во что пишет по этому поводу М.Ю.Быков:
ф. 20062, опись 2, дело 1 - это Штатно-должностная книга личного состава дивизии, а не Книга приказов командира 302 иад.

И далее:
Михаил Быков (23.07.2018 15:57):
Если этого сбитого в отчете полка нет, то и в приказе по дивизии ему неоткуда взяться. Все данные на оплату сбитых передавались из полков, дивизионные штабы сами по себе ничего не фиксировали и не записывали. Это - простая логика штабной работы.

Михаил Быков (23.07.2018 15:58):
Типа вот, Артамонову в полку этот сбитый не засчитали и нам не сообщили, но мы все равно ему запишем и оплатим, потому что он такой крутой, так что ли? Бред же.

0

34

Подводя небольшой итог:
1) Документ, на который ссылается в своей книге К.Р.Кочешков (Ф. 20062. Оп. 2. Д. 1. Л. 58.), не содержит сведений о групповой победе Н.С.Артамонова 04.08.1943;
2) В документах полка не имеется сведений об участии Н.С.Артамонова в групповой победе 04.08.1943. Об этом пишет и сам К.Р.Кочешков (Этот самолет почему–то долго не показывали в донесениях в 297 и 193 полку).
3) В приказе командира 302 иад о выплате вознаграждения за сбитый 04.08.1943 ФВ-189 указаны три фамилии - Ф.К.Борисенко, П.М.Кучеренко и В.И.Лобов (ф. 20062,  оп.1 д.80 Приказы по дивизии).

0

35

Андрей Анатольевич, спасибо!

Вот теперь, вроде бы, всё прояснилось по документам. Осталось дождаться комментария Константина Рафаиловича Кочешкова.

+1


Вы здесь » "Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области. » Лунинский район » АРТАМОНОВ Николай Семенович. Герой Советского Союза.